Bündnis 90/Die Grünen

Gwyddion schrieb:Da mir die Politiker jeglicher Partei keine konkreten Zahlen für ihre "Projekte" nennen können, kann ich die Machbarkeit auch nur schätzen.

So pi mal Daumen also. Großartig. Dann doch lieber gleich Parteien wählen die auf jede Gegenfinanzierung pfeifen?

Gwyddion schrieb:Aber überlege mal: komplette Infrastruktur schaffen für E-Mobilität, Umbau der Innenstädte hin zu Alternativmobilität, Auf jedes Dach eine Solaranlage ( Förderungsfähig ), Bürgergeld für jeden, WKA auf 2% der bundesdeutschen Landfläche.... nicht einmal eingerechnet sind die sonstigen Ausgaben die Deutschland leisten muß.

Das meiste davon wird nicht zu 100% vom Bund bezahlt (darf es nicht mal).

Gwyddion schrieb:Und? Millionäre sind nicht unbedingt die Superreichen. Millionäre haben vlt. auch ihren Status nur auf Grund von Immobilien... dann ist das Geld gebunden.

Genau, die haben so geringe Einnahmen, die können sicher nichts entbehren. Arme Millionäre deren Vermögen leider gebunden ist und keinerlei Rendite abwirft.

Gwyddion schrieb:Habe ich nicht behauptet. Aber erst einmal müssen die Grundlagen stimmen.... rsp. die Infrastruktur.

Da sind wir einer Meinung. Die energetische Infrastruktur ist das A und O, ohne massiven Ausbau der regenerativen Energien, macht der Rest kaum Sinn. Nur fordern die Grünen genau das. Und die Linken. Der Rest nicht.

Gwyddion schrieb:Was nutzt ein konsequentes Hin zur E-Mobilität wenn es kaum Ladesäulen gibt?

Eben.

Abahatschi schrieb:So einfach wie man diese Lieferkette verfolgen will.

Ach, du meinst sich mit ein paar Konzernen anlegen (schwer genug) sei die gleiche Liga wie in die Handlungskompetenzen der EU einzugreifen und die WTO umzugestalten? Genau. Hast du außer dem kruden Vergleich irgendeinen Vorschlag wie das auch nur ansatzweise umgesetzt werden soll?

Quiron schrieb:Gemach, gemach, eins nach dem anderen.

Ich habe Dir ( und @paxito ) hier eine Visualisation vorbereitet, hier sind die Waren die ich meinte:

https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/ind/deu/show/2019/

Quiron schrieb:Hier richtet sich das Argument der Grünen-Gegner wieder einmal mehr gegen sie selbst.

Bla bla, das macht die Diskussion nicht besser.

peekaboo schrieb:s Konzepte, wie man KKWs auch Erzeugern von erneuerbaren Energien umbauen kann

Das kostet doch auch Geld...

Abahatschi schrieb:Ich zahle dafür CO2 Steuer - wieviel CO2 Steuer zahlt ein Inder

Nichts... Der tuckert mit seinem Tuk Tuk durch die Stadt.
Gibt's dort schon Ein Tuk Tuks?

peekaboo schrieb:. Alles kein Thema.

Ja, das möchte ich mal gerne sehen.

peekaboo schrieb:Und Frank Thelen will bei RRG auswandern. Aber wie sagt man so schön? Reisende soll man nicht aufhalten.

Tjo.. ein Millionär weniger der sich den horrenden Abgaben verweigern möchte für die Zukunft.

paxito schrieb:So pi mal Daumen also. Großartig.

Tja... von unseren Politikern hört man allerdings auch keine Investitionszahlen die man zu Rate ziehen kann. Selbst die Summen des Steuerbetrugs denen man habhaft werden möchte... variieren scheinbar von 50 - 200 Mrd. Also womit soll man arbeiten?

paxito schrieb:Das meiste davon wird nicht zu 100% vom Bund bezahlt (darf es nicht mal).

Und bei wem generieren die Länder / Kommunen ihre Einnahmen?

paxito schrieb:Genau, die haben so geringe Einnahmen, die können sicher nichts entbehren. Arme Millionäre deren Vermögen leider gebunden ist und keinerlei Rendite abwirft.

Das ist mir jetzt zu polemisch.

paxito schrieb:Eben.

Eben was?

paxito schrieb:Dann doch lieber gleich Parteien wählen die auf jede Gegenfinanzierung pfeifen?

Ich habe meine endgültige Wahlentscheidung noch nicht getroffen.

cejar schrieb:Natürlich, das ist der wichtigste Punkt oder mit welchem Recht darfst Du als Einzelperson mehr verbrauchen als ein Mensch in einem anderen Land?

Dir ist klar, dass du nicht vom einem statistischen Durchschnittswert pro Kopf einen angenommenen tatsächlichen Wert des Einzelnen schließen kannst? Das sind unlautere Methoden.
Ich könnte dir den Dreisatz auspacken und dir ausrechnen, wieviel Indien anstößt, wenn es die gleiche Bevölkerung wie Deutschland hätte, dann hättest du einen echten Vergleichswert. Aber wenn da 500.000.000 Menschen in Slums und nicht-elektrifizierten Dörfern leben, senken die den Durchschnitt der tatsächlich CO2-Verbraucher gewaltig.

Vom Durchschnitt schließt man niemals auf den Einzelnen.

Krautwurm schrieb:Das kostet doch auch Geld

Nein? Wirklich?

Krautwurm schrieb:Ja, das möchte ich mal gerne sehen.

Glaube ich nicht. Und selbst wenn, dann wird das deine Meinung auch nicht ändern.

Gwyddion schrieb:ein Millionär weniger der sich den horrenden Abgaben verweigern möchte für die Zukunft.

Der arme kann einem wirklich leid tun. Keiner hat mehr ein Herz für Millionäre und denkt daran, wie sie alle leiden werden, wenn sie mehr Steuern von ihrem hart erarbeiteten Arbeit zahlen sollen. Denen wird es dann bestimmt so schlecht gehen wie unseren Pflegekräften und den vielen Millionen Menschen, die weniger als 2.000€ im Monat auf der Hand haben.

https://www.rnd.de/politik/gehalt-millionen-beschaeftigte-verdienen-weniger-als-2000-euro-im-monat-GSRC3D3EOLV6BX7RT536X5L6UM.html#Echobox=1631965155

Gwyddion schrieb:Tja... von unseren Politikern hört man allerdings auch keine Investitionszahlen die man zu Rate ziehen kann.

Das rentiert sich einfach nicht. Die Grünen hatten schon mal nen Wahlkampf mit genauen Kalkulationen. War ein Rohrkrepierer, das will keiner hören oder lesen. Kannste blöd finden (geht mir auch so); aber ist leider so. Trotzdem gibt es durchaus Schätzungen was welches Wahlprogramm 1zu1 umgesetzt kosten würde. Und auch wo das Geld herkommt ist kein großes Geheimnis.

Gwyddion schrieb:Und bei wem generieren die Länder / Kommunen ihre Einnahmen?

Da wo sie auch heute ihre Einnahmen generieren. Warum immer diese absurde Fragestunde?

Gwyddion schrieb:Das ist mir jetzt zu polemisch.

Wenn du damit argumentierst, dass die völlig unverhältnismäßig verteilten Vermögen schlicht gebunden sind, dann wundere dich nicht.

Gwyddion schrieb:Eben was?

Eben du hast Recht. Ohne Infrastruktur für E Autos machen E Autos keinen Sinn. Das ist aber genau das, was im Moment läuft, falls dir das entgangen ist.

Gwyddion schrieb:Ich habe meine endgültige Wahlentscheidung noch nicht getroffen.

Fein. Und? Deine eigene Argumentation hier im Grünen Thread trifft alles rechts davon gleich doppelt. Kannst natürlich auch irgendeine Sonstige wählen.

peekaboo schrieb:Denen wird es dann bestimmt so schlecht gehen wie unseren Pflegekräften und den vielen Millionen Menschen, die weniger als 2.000€ im Monat auf der Hand haben.

Hey ich bin Beides, gibt das Sympathiepunkte? 😜

peekaboo schrieb:Nein? Wirklich?

Ja und es ist mir immer noch nicht klar, wie das alles dadurch bezahlt werden soll.
Es gibt noch soviele Baustellen.

peekaboo schrieb:Glaube ich nicht. Und selbst wenn, dann wird das deine Meinung auch nicht ändern.

Wenn du das meinst. Aber ich würde sehen, wie deine Illusion in Luft aufgeht und das würde mich wirklich freuen.

paxito schrieb:. Und auch wo das Geld herkommt ist kein großes Geheimnis

Dann hau mal raus, bin gespannt.

paxito schrieb:Eben du hast Recht. Ohne Infrastruktur für E Autos machen E Autos keinen Sinn. Das ist aber genau das, was im Moment läuft, falls dir das entgangen ist

So sieht die Sache nämlich aus.

paxito schrieb:, gibt das Sympathiepunkte

Nein

Krautwurm schrieb:Dann hau mal raus, bin gespannt.

Schauste ins Wahlprogramm, guckste auf politische Richtung. Da CDU und FDP Steuererhöhungen und Schulden ablehnen, bleibt da nur der soziale Kahlschlag, um deren Wahlgeschenke zu finanzieren. Die Grünen, Linke und SPD setzen auf höhere Steuern und Schulden.

paxito schrieb:Schulden.

Alles klar...

Kannst du dein Wahlprogramm näher definieren?

Krautwurm schrieb:Ja und es ist mir immer noch nicht klar, wie das alles dadurch bezahlt werden soll.

Wodurch?

Krautwurm schrieb:Es gibt noch soviele Baustellen.

Stimmt.

Krautwurm schrieb:Aber ich würde sehen, wie deine Illusion in Luft aufgeht und das würde mich wirklich freuen.

Ich weiß.

paxito schrieb:Hey ich bin Beides, gibt das Sympathiepunkte?

Von mir schon :D :lv:

Krautwurm schrieb:Kannst du dein Wahlprogramm näher definieren?

Ich hab keins, ich stelle mich nicht als Einzelkandidat zur Wahl.

@Abahatschi

Abahatschi schrieb:Ich habe Dir ( und @paxito ) hier eine Visualisation vorbereitet, hier sind die Waren die ich meinte:

https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/ind/deu/show/2019/

Schön, das sind ALLE Waren, die Deutschland aus Indien importiert. Und welche davon sind jetzt besonders CO2-intensiv und warum?

@Gwyddion

Gwyddion schrieb:Genau. Wurde nicht auch die Textilindustrie in Indien/Bangladesh ect. dahingehend beeinflußt, nachhaltig zu produzieren?
Ich meine mich erinnern zu können das es erhebliche Diskussionen bzgl. der Nachhaltigkeit bei der Herstellung von Textilien gab, die
KiK ect. betrafen.

Und? Hat sich was getan? Vor allem, hat sich etwas IN Indien zum Besseren geändert? Ich frage aus Interesse, nicht weil ich es grundsätzlich bezweifle.

paxito schrieb:Da wo sie auch heute ihre Einnahmen generieren. Warum immer diese absurde Fragestunde?

Die Frage ist nicht wirklich absurd... wenn ich meine Pleitestadt so anschaue. Für die gewaltigen Investitionen die auch die Kommunen / Länder leisten müssen, reicht das Geld bisher und wohl auch in Zukunft vielfach nicht aus. Selbst wenn eine Stadt ein neues Gewerbegebiet erschließen möchte um Industrie oder Gewerbe anzusiedeln, stößt dies oft auf Ablehnung durch Anrainer, Umweltschützer ect. pp.
Von daher ist es nicht geklärt, das die Kommunen als Beispiel wesentlich mehr Gelder generieren um die nötigen Investitionen zu tätigen.

paxito schrieb:Wenn du damit argumentierst, dass die völlig unverhältnismäßig verteilten Vermögen schlicht gebunden sind,

Ich habe ja nicht generell für alle Millionäre plädiert. Nur gibt es halt auch diejenigen, die ihre Millionen gebunden haben.

paxito schrieb:Das ist aber genau das, was im Moment läuft, falls dir das entgangen ist.

Ich sehe hier in meiner Stadt noch nicht viel Bewegung in Richtung Ladesäulenbau. Was in anderen Kommunen passiert.. ja das entgeht mir.
Verständlicherweise.

paxito schrieb:Deine eigene Argumentation hier im Grünen Thread trifft alles rechts davon gleich doppelt.

Das ist das Problem mit den Grünen ( und manchmal auch mit den Linken ). Wer nicht einhelliger grüner Meinung ist.. wird direkt nach Rechts verortet. Unterirdisch. Das ist wie Wahlkampfargumentation mit vorgehaltener Waffe. Kritik nicht erwünscht.

Quiron schrieb:Und? Hat sich was getan?

Da müsste ich mich selbst erst wieder informieren da dieses Thema schon lange nicht mehr aktuell ist. Ich verfahre privat immer noch so,
das ich gewisse Läden einfach meide und lieber etwas mehr Geld bezahle für langlebigere Garderobe.

Scheinbar hat sich etwas getan.... wenn man nach KiK googelt rsp. Umweltstandards

Gwyddion schrieb:Da müsste ich mich selbst erst wieder informieren da dieses Thema schon lange nicht mehr aktuell ist. Ich verfahre privat immer noch so,
das ich gewisse Läden einfach meide und lieber etwas mehr Geld bezahle für langlebigere Garderobe.

Das ist der Punkt. Womöglich kann man tatsächlich etwas in Indien bewirken, aber das erkaufen wir eben durch teurere Waren in Deutschland. Womit wollen die Leute denn ihr Benzin bezahlen, wenn plötzlich die Kleidung teurer wird?

Oder kurz gesagt: Klimaschutz ist so oder so nicht umsonst zu haben.

Gwyddion schrieb:Das ist das Problem mit den Grünen ( und manchmal auch mit den Linken ). Wer nicht einhelliger grüner Meinung ist.. wird direkt nach Rechts verortet. Unterirdisch. Das ist wie Wahlkampfargumentation mit vorgehaltener Waffe. Kritik nicht erwünscht

Da hast du Recht. Und wo sie nicht Weiterkommen, da wird abgeblockt

Gwyddion schrieb:Das ist das Problem mit den Grünen ( und manchmal auch mit den Linken ). Wer nicht einhelliger grüner Meinung ist.. wird direkt nach Rechts verortet. Unterirdisch.

Er schrieb "rechts davon" also rechts von den Grünen, was nicht gleichbedeutend mit Rechts ist. Also bitte genau lesen.

Gwyddion schrieb:Die Frage ist nicht wirklich absurd... wenn ich meine Pleitestadt so anschaue. Für die gewaltigen Investitionen die auch die Kommunen / Länder leisten müssen, reicht das Geld bisher und wohl auch in Zukunft vielfach nicht aus. Selbst wenn eine Stadt ein neues Gewerbegebiet erschließen möchte um Industrie oder Gewerbe anzusiedeln, stößt dies oft auf Ablehnung durch Anrainer, Umweltschützer ect. pp.
Von daher ist es nicht geklärt, das die Kommunen als Beispiel wesentlich mehr Gelder generieren um die nötigen Investitionen zu tätigen.

Ja, ich kann dir nur zustimmen, aber diese Investitionen sind eben notwendig. Ich lebe in der Nähe der dauerbankrotten Hansestadt Lübeck, mir fehlt auch die Fantasie, wie die das finanzieren soll. Aber auch wenn es um die Finanzierung bei den Kommunen geht, fährst mit allem Links von der CDU besser.

Gwyddion schrieb:Ich habe ja nicht generell für alle Millionäre plädiert. Nur gibt es halt auch diejenigen, die ihre Millionen gebunden haben.

Erstmal ist ne Vermögensabgabe keine grundsätzlich Grüne Forderung. Aber wenn es so eine Abgabe gibt, muss sie auch gerecht gestaltet werden. Wer Vermögen in Unternehmen oder Mietshäusern investiert hat, sollte dieses Vermögen auch nicht besteuert bekommen. Wer Privatvillen und Yachten hat schon. Dass das Geld „gebunden“ ist, reicht mir da als Argument einfach nicht. Hat aber alles wenig mit den Grünen zu tun.

Gwyddion schrieb:Ich sehe hier in meiner Stadt noch nicht viel Bewegung in Richtung Ladesäulenbau. Was in anderen Kommunen passiert.. ja das entgeht mir.
Verständlicherweise.

Sieht hier genauso aus. Ein EAuto macht bei mir keinen Sinn, weil ich es nicht laden könnte (wobei jetzt der erste SuperMarkt eine Aufladestation hat). Gleichzeitig wird aber die Anschaffung massiv gefördert. Diese Förderung ist (mal wieder) eine Subventionierung der urbanen Räume, denn dort gibt es die Infrastruktur bereits (zumindest halbwegs) und von Menschen die sich ein Eigenheim leisten können und den Anschluss selbst schaffen.
Alle anderen gucken in die Röhre. Statt der Förderung hätte man die Infrastruktur schaffen sollen. Auch da sind wir einer Meinung.

Gwyddion schrieb:Das ist das Problem mit den Grünen ( und manchmal auch mit den Linken ). Wer nicht einhelliger grüner Meinung ist.. wird direkt nach Rechts verortet. Unterirdisch. Das ist wie Wahlkampfargumentation mit vorgehaltener Waffe. Kritik nicht erwünscht.

Ich hab dich nicht rechts verortet, sondern darauf hingewiesen das deine Kritik an den Grünen, so berechtigt sie sein mag, auf alles Rechts davon noch mehr zutrifft.