Bündnis 90/Die Grünen

Fedaykin schrieb:Und weil wir Geschäftdfahigkeit an das Alter gekoppelt haben und wir so Mi 18/21 als Erwachsene gelten haben wir da auch das Wahlrecht mal so festgelegt.

Lustig, dass dann geschäftsunfähige Personen über 18 ihr Wahlrecht behalten. Aber man kann natürlich so tun als gäbe es da einen Zusammenhang.
Wenn ich erlebe welche hochgradig verwirrten Personen immer noch (und glücklicherweise!) das Wahlrecht genießen, dann wird es absurd, dass man es Jugendlichen abspricht.

SomertonMan schrieb:Mit 16/18 hat man andere Flausen im Kopf als sich um die Besetzung des Bundestages Gedanken zu machen

Ich bin 50,habe Flausen im Kopf und tatsächlich nie das gewählt, was meine Eltern wählten. Und wenn man sich nicht interessiert, niemand wir gezwungen zu wählen, in keinem Alter.

intruder schrieb:Ja genau, und ich denke man sollte durchaus darüber nachdenken dürfen, ob diese Entscheidung noch auf die heutige Generationen anwendbar ist. Die Pubertät setzt auch immer früher ein. Spiele die vor 20 Jahren indiziert wurden, werden heute ab 16 freigegeben. Ich weiß nicht ob wirklich jeder 16 jährige fähig ist, eine vernünftige Wahlentscheidung zu treffen,

Darum geht es gar nicht.

Es geht umRechte und Pflichten eines Staatsbürgers

Wenn wir das Wahlrecht senken.. Dann bitte auch das Jugendstrafrecht etc anpassen

Bzw die volle Geschäftsfahigkeit ab 16.

18 ist schon richtig. Es geht bei der Debatte doch nur um politisch motivierten Stimmenfang, nicht um die Evaluierung der kognitiven Fähigkeiten von 16 jährigen

Es wäre früher sogar sonniger gewesen mit 16, als da der größte Teil der Menschen in die Berufswelt ging.

Fedaykin schrieb:Es geht umRechte und Pflichten eines Staatsbürgers
Wenn wir das Wahlrecht senken.. Dann bitte auch das Jugendstrafrecht etc anpassen
Bzw die volle Geschäftsfahigkeit ab 16.

Wozu? Wenn selbst vollbetreute die in psychiatrischen Einrichtungen untergebracht sind wählen dürfen, also Personen die weder geistig klar, noch geschäftsfähig, noch schuldfähig sind, mit welcher Begründung koppelst du das Wahlalter an irgendwelche staatsbürgerlichen Pflichten, an die Geschäfts- oder Schuldfähigkeit?

paxito schrieb:Lustig, dass dann geschäftsunfähige Personen über 18 ihr Wahlrecht behalten

Tja Wahlrecht entziehen ist wesentlich schwerer als die Geschäftsfähigkeit zu entziehen.

Aber benenn bitte mal etwas konkretes.

paxito schrieb:Wenn ich erlebe welche hochgradig verwirrten Personen immer noch (und glücklicherweise!) das Wahlrecht genießen, dann wird es absurd, dass man es Jugendlichen abspricht

Oder 6 jährigen

Jetzt bist du wieder bei der Willkür.

Ich sehe keinen Grund warum man von 18 auf 16 gehen sollte.

Und wenn, warum das Wahlrecht und nicht das Autofahren?

intruder schrieb:genau, und ich denke man sollte durchaus darüber nachdenken dürfen, ob diese Entscheidung noch auf die heutige Generationen anwendbar ist. Die Pubertät setzt auch immer früher ein.

@intruder
Und das Einsetzen körperlicher Reifungsprozesse beschleunigt auch den geistigen Horizont?

So nach dem Prinzip: Ab dem dritten Sackhaar darf man Bundespräsident werden?

Wenn das so ist müsstean doch auch ab dem.Alter Auto fahren, heiraten und nach Erwachsenenstrafeecht verurteilt werden oder nicht?

Fedaykin schrieb:Wenn wir das Wahlrecht senken.. Dann bitte auch das Jugendstrafrecht etc anpassen

Wäre ich dabei. Halte ich eh für überfällig.
Wer wählen kann sollte für seine Verbrechen auch bestraft werden können.

Und ob und warum die volle Geschäftsfähigkeit mit dem Wahlrecht zusammenhängen soll, erschließt sich mir noch nicht.

Fedaykin schrieb:Tja Wahlrecht entziehen ist wesentlich schwerer als die Geschäftsfähigkeit zu entziehen.

Bei und 18 jährigen ist das eine von anderen anscheinend argumentativ verbunden.

sacredheart schrieb:Und das Einsetzen körperlicher Reifungsprozesse beschleunigt auch den geistigen Horizont?

Ja, afaik ist die Pubertät nicht nur ein körperlicher Prozess. Kann man glaube ich auch nachlesen.

sacredheart schrieb:So nach dem Prinzip: Ab dem dritten Sackhaar darf man Bundespräsident werden?

Nach der Aussage stellt sich die Frage, ob du wählen können solltest ;) Du weist schon, wer den Bundespräsidenten wählt?

Fedaykin schrieb:Oder 6 jährigen
Jetzt bist du wieder bei der Willkür.

Willkür ist ein völlig grundloses Mindestalter. Von mir aus kann das komplett weg. Wer wählen gehen will, sollte das können und ein 6 Jähriger hat auch keine bessere Begründung für seine Wahl, als jemand der glaubt es ist 1972 und er will die SED wählen (kein Witz. Das wurde ich gefragt bei den Briefwahlen, wo denn die SED steht).

Fedaykin schrieb:Und wenn, warum das Wahlrecht und nicht das Autofahren?

Wir reden übers Wahlalter nicht übers Autofahren. Übrigens dürfen Minderjährige durchaus Autofahren, bei uns sitzen schon Stöpsel auf dem Traktor und heizen über die Felder. Ist völlig legal.

@intruder

Du sagst es ja selbst: Prozess, also eine Entwicklung die Zeit braucht und da sehe ich eher nicht warum die früher abgeschlossen sein sollte.

intruder schrieb:Ja, afaik ist die Pubertät nicht nur ein körperlicher Prozess. Kann man glaube ich auch nachlesen.

Bitteschön: Grundlagen Gehirnentwicklung in der Pubertät

intruder schrieb:Und ob und warum die volle Geschäftsfähigkeit mit dem Wahlrecht zusammenhängen soll, erschließt sich mir noch nicht.

Einfach weil es eine gute Grenze ist.

Wer alles für sich entscheiden und haften kann.

Der sollte auch wählen dürfen.

sacredheart schrieb:Du sagst es ja selbst: Prozess, also eine Entwicklung die Zeit braucht und da sehe ich eher nicht warum die früher abgeschlossen sein sollte.

Weil der Prozess in der Regel eine gewisse Zeit dauert und wenn er früher beginnt, dann endet er auch früher.

Fedaykin schrieb:Wer alles für sich entscheiden und haften kann.
Der sollte auch wählen dürfen.

Wurde höchstrichterlich 2013 entschieden, dass das nicht gilt. Es widerspricht Artikel 3 des GG.

paxito schrieb:aus kann das komplett weg. Wer wählen gehen will, sollte das können und ein 6 Jähriger hat auch keine bessere Begründung für seine Wahl, als jemand der glaubt es ist 1972 und er will die SED wählen (kein Witz. Das wurde ich gefragt bei den Briefwahlen, wo denn die SED steht).

Du verstehst es nicht. Das Wahlrechtwird nicht nach Begründung verteilt.

Noch ist das maßgeblich für die Teilnahme.

paxito schrieb:Wir reden übers Wahlalter nicht übers Autofahren. Übrigens dürfen Minderjährige durchaus Autofahren, bei uns sitzen schon Stöpsel auf dem Traktor und heizen über die Felder. Ist völlig legal.

Wir reden eigentlich darüber welche Rechte und Pflichten 16 jährige haben sollen.

Wer das Wahlrecht da extra raussucht als Politiker ist nur auf Stimmenfang.

intruder schrieb:und wenn er früher beginnt, dann endet er auch früher

@intruder

Klingt interessant, immer her mit den Belegen, dass ein früheres Einsetzen der Sekundärbehaarung auch zu einer früheren geistigen Reife und einem entsprechenden Erfahrungshorizont führt.

Fedaykin schrieb:Einfach weil es eine gute Grenze ist.

Kann sein. Ich verschließe mich nur den Denkverboten. Irgendwo müssen Grenzen gezogen werden, und dass diese Grenzen nicht individuell gestaltet werden können ist mir auch klar. Ich denke aber, dass die Menschen sich weiter entwickeln und unabhängig von den Flausen, die wir alle irgendwann im Kopf haben, halte ich es nicht für undenkbar, dass Grenzen sich auch mal in die eine oder andere Richtung bewegen können.

Fedaykin schrieb:Du verstehst es nicht.

Ich versteh das schon. Das hier:

Fedaykin schrieb:Wer alles für sich entscheiden und haften kann.
Der sollte auch wählen dürfen.

Ist verfassungswidrig.

Fedaykin schrieb:Das Wahlrechtwird nicht nach Begründung verteilt.

Richtig. Es wird mit einer willkürlichen Altersgrenze verteilt die nix mit Schuld- oder Geschäftsfähigkeit zu tun hat.

Fedaykin schrieb:Wir reden eigentlich darüber welche Rechte und Pflichten 16 jährige haben sollen.

Richtig. Und da entschieden wurde, dass das Wahlrecht nicht an irgendeiner geistigen Reife hängt, nicht mit Schuld- oder Geschäftsfähigkeit zusammen hängt, gibt es absolut keinen sinnvollen Grund mehr für ein Wahlalter ab 18. Und nein, wenn man das Wahlalter senken will, muss man da überhaupt nix ändern, es spielt keine Rolle.

@sacredheart

Wenn du behaupten willst, dass die Pubertät darin besteht, dass einem Haare waschen, wo sie die meisten heutzutage es wieder entfernen, lassen wir es besser gut sein. Mit der Meinung entfernst du dich dann halt vom wissenschaftlichen Konsens.

intruder schrieb:Irgendwo müssen Grenzen gezogen werden

Warum? Implodiert unser Staat, wenn wir da ein Mindestalter abschaffen? Ich denke nicht.