Ehrenmorde/Verbrechen im Namen der Ehre auch hier

al-mekka
Nein, wie ich denke sehen diese beiden Gruppierungen ihren derzeitigen Feind in dem freiheitlichen Wertesystem der Bundesrepublik

against_nwo schrieb:Nein, wie ich denke sehen diese beiden Gruppierungen ihren derzeitigen Feind in dem freiheitlichen Wertesystem der Bundesrepublik

Da gehören aber auch eine Menge Industrieller, Kapitalisten, Bänker und Politiker dazu. :)Aber ganz ehrlich Deutschland verliert doch immer mehr selbst seine Freiheit. Das ohne die Hilfe der dummen Islamisten.

Doors schrieb:Ist eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, dass Morde im Namen irgendeiner ominösen "Ehre" ausschliesslich von Männern begangen werden?

Ja der "Schandmord" ist ein männliches Motiv, ohne Frage!
Sind deswegen Männer schlechter? Oder was willst du uns damit sagen?

Die Stigmatisierung vor allem der jungen Unterschichtsmänner ("Proll", "Stroh im Hirn") in unserer Gesellschaft ist ungerecht.

Ich weiß, dass ich dafür mächtig angegriffen werde, denn gegen Männer darf man alles sagen - vor allem gegen junge Männer der Unterschicht ...

imislamdaham schrieb:Die Stigmatisierung vor allem der jungen Unterschichtsmänner ("Proll", "Stroh im Hirn") in unserer Gesellschaft ist ungerecht.

Ich weiß, dass ich dafür mächtig angegriffen werde, denn gegen Männer darf man alles sagen - vor allem gegen junge Männer der Unterschicht ...

Du versuchst es immer wieder@imislamdaham
Aber es funktioniert nicht. ;)


Was ist Ungerechtigkeit? Definier das mal@imislamdaham

Lesenswerten Kurztext von Dr. Christine Schirrmacher gefunden:

Einerseits ist unzweifelhaft, dass der Ehrenmord weder im Koran, noch in der islamischen Überlieferung oder klassischen Theologie eine Begründung findet, zumal die Tradition des Ehrenmordes wesentlich älter ist als der Islam. Andererseits sind Ehrenmorde heute überwiegend – wenn auch nicht ausschließlich – in islamischen Gesellschaften zu verzeichnen. Dort sind vor allem im ländlichen Bereich viele Gesellschaften von halbfeudalen, tribalen Strukturen geprägt, in denen Frauen de facto häufig als eine Art „Besitz“ des Mannes behandelt werden. Diese überkommenen Verhaltensnormen sind mit den religiösen Normen des Islam verflochten. Als verstärkender Faktor für das Ungleichgewicht zwischen Mann und Frau in islamischen Ländern kommt die im islamischen Eherecht verankerte Forderung nach Gehorsam der Ehefrau ihrem Ehemann gegenüber hinzu, fußend auf Sure 4,34 und zahlreichen Überlieferungen Muhammads, die die herausgehobene rechtliche und gesellschaftliche Stellung des Mannes betonen und nach überwiegender traditioneller Meinung muslimischer Theologen sogar eine Züchtigung der Ehefrau im Konfliktfall mit einschließen. Auch wenn manche Theologen diese Deutung ablehnen und in vielen muslimischen Familien die Praxis anders aussieht, schaffen die tradierten Texte und konservativen Auslegungen doch ein Klima, in dem Gewalt gegen Frauen ebenso vielfach zum Alltag gehörig betrachtet wird wie das Gehorsamsprinzip und die Einschränkung von Frauenrechten. So wird der Frau durch die patriarchalisch-tribale, an den Werten
des traditionellen Islam ausgerichtete Lebensweise und Kultur die alleinige Verantwortung für die Wahrung der Ehre zugewiesen. Daher begünstigt die mit islamischen Werten begründete traditionell-konservative Auffassung der Rolle der Frau ihre Kontrolle, die Legitimierung von Gewalt und damit in gewisser Weise auch den Ehrenmord. Zwar haben sich in verschiedenen Ländern auch religiöse Führungspersönlichkeiten gegen den Ehrenmord ausgesprochen. Ihre Appelle führten aber bisher nicht zu einer gesellschaftlichen Umorientierung, da die „gefühlte“ Berechtigung für den Ehrenmord scheinbar fest verwurzelt ist.

against_nwo schrieb:Zwar haben sich in verschiedenen Ländern auch religiöse Führungspersönlichkeiten gegen den Ehrenmord ausgesprochen. Ihre Appelle führten aber bisher nicht zu einer gesellschaftlichen Umorientierung, da die „gefühlte“ Berechtigung für den Ehrenmord scheinbar fest verwurzelt ist.

Gesellschaftliche Umortientierung ist nur möglich, wenn die Rechtssprechung sogenannte Ehrenmörder hart bestraft, ->nach der Methode Auge um Auge, Zahn um Zahn, wie es in Ländern in denen die Scharia gilt, üblich ist. Die sogenannten Apelle sind nichts weiter als Lippenbekenntnisse für dämliche Europäer, die diese Staaten finanziell unterstützen (Entwicklungshilfe).

Man hat ja anhand der Tumulte in Hamburg gesehen, was sich die Familie des "Ehrenmörders" ausgemalt hat. Die Mutter glaubte tatsächlich, sie könne ihren Mördersohn wieder mit nach Hause nehmen...in Afghanistan wäre das auch so gekommen.

Kleiner Gedanke zur Ehre....

Da bei den Schandmorden, welche leider Ehrenmord genannt werden, immer wieder mal von Ehre geredet wird, frage ich mich welche Ehre denn da gemeint ist. Der europäischen Auffassung von Ehre können solche Taten ja nicht gerecht werden, also muss es da einen Unterschied in den Bedeutungen des Begriffs Ehre, türkisch auch Namu, geben.
Da der Ehrbegriff in allen traditionellen Kulturen, welche auf dem Islam beruhen, eine übergeordnete Rolle spielt, sollte man sich darüber im Klaren dass dort nicht -wie bei uns- die individuelle Ehre, welche jeder persönlich für sich durch Fehlverhalten verletzen kann, gemeint ist, sondern die durch die orientalische Schamkultur geprägte Familienehre und Gemeinschaftsehre, welche durch Missverhalten von beliebigen Teilen dieses Kollektivs verletzt werden kann, vor allem von den Frauen.
Hier handelt es sich nicht um eine Art Ehre die man durch besondere Leistung oder durch besonderes Verhalten erwerben kann. In schamkulturgeprägten Kreisen kann man Ehre nicht erwerben, man kann sie nur verlieren. Und da man sie nicht erwerben kann, existiert auch keine wirkliche Definition darüber aber die männliche Ehre scheint sich dort fast ausschließlich über die sexuelle Reinheit der Frauen zu definieren. Und auch damit, dass die Frau dem Mann Respekt zu zollen hat, wobei mit Respekt auch nicht gerade die europäische Definition gemeint ist.
Dieses Wort Respekt, welches ja oft und gerne von türkischen Jugendlichen gebraucht wird, definiert sich nicht dadurch dass man die gegenseitige Achtung von Unterschieden und die gegenseitige Anerkennung meint. Hier ist vielmehr die Unterwerfung gemeint und keinesfalls die Begenung auf gleicher Augenhöhe

Nicht so lange her, dass Deutsche mit der Koppelaufschrift "Unsere Ehre heisst Treue" durch Europa zogen und "Ehrenmorde" begingen.

Die Angst vor "Ehrverlust" ist wohl besonders bei denen sehr gross, die sonst nix haben als irgendeine schwammig-nebulöse Ehre. Die Frauen und Kinder als ihr Eigentum ansehen, über das sie verfügen können.

Muckt das sprechende Küchenmöbel auf, brennt der Turban, steht Mekka in Flammen. Das allerdings ist nicht spezifisch islamisch. Das kommt in besten deutschen oder christlichen Familien vor.
Dann gibbet auf's Maul, oder ein kleines "Familiendrama". Es ist nicht die Angst vor dem Verlust irgendeiner diffusen "Ehre" - es ist die Angst vor dem Vergleich, davor, tatsächlich als der Versager da zu stehen, der Mann ist.

Ich hoffe ja, dass der Mord der Gülsüm S. nicht auch wieder die Richtung des Schandmordes hat. Doch leider macht es immer mehr den Anschein. Doch warten wir mal weitere Ermittlungsergebnisse ab....

Leider verdichten sich auch im Fall Gülsüm S. die Hinweise, dass es sich um einen erneuten Schandmord handelt.

So steht z.B. heute in Bild

Er hat miterlebt, wie die junge Frau brutal geschlagen und gedemütigt wurde – von ihrem eigenen Vater und Bruder! „Wir wollten hier zusammen einziehen, wünschten uns sechs Kinder. Ihre Familie hat alles zerstört.“

Vor einem Jahr lernte der Materialprüfer die junge Kurdin bei McDonalds kennen. Die zwei verliebten sich. Doch sie mussten oft im Hotel oder im Auto auf Parkplätzen schlafen. „Ihre Schwester überedete sie, wieder zur Familie zurückzukehren, kurz danach lag sie mit gebrochenem Kiefer im Krankenhaus.“ Gülsüm schwieg und ging ins Frauenhaus.

Altin P.: „Sie ließ unser Baby im fünften Monat in Holland abtreiben, musste ja Jungfrau bleiben. Der Arzt pfuschte und sie kam hier wieder in die Klinik.“ Als die Familie davon erfuhr, verließ Gülsüm das Hospital. Und plötzlich war ihr Handy aus!

Zwei Tage später fand ein Landwirt ihre Leiche...

http://www.bild.de/BILD/regional/ruhrgebiet/aktuell/2009/03/11/raetsel-mord-von-rees/sie-war-schwanger.html (Archiv-Version vom 26.03.2009)

Und unabhängig davon wie Scheiße man die Bild finden mag, die Tatsachen der merkwürdigen Umstände und der Aussage des Freundes bleibt bestehen.

Und gestern stand folgendes in der Bild

Vor einem Jahr hatten sich der Arbeiter und die Verkäuferin bei McDonald’s kennen gelernt. Von Anfang an war Gülsüms Familie gegen die Beziehung. Altin:„Gülsüm war in der Türkei einem Mann versprochen. Wie ihre Schwester sollte sie zwangsverheiratet werden.“

Mehrmals sollen Bruder und Vater die junge Frau verprügelt haben. Einmal kam sie mit einem gebrochenen Kiefer in die Klinik. Anzeige erstattete sie nie.

Ende November wurde Gülsüm von Altin schwanger. Der Freund: „Wir freuten uns, aber Gülsüm hatte panische Angst vor ihrer Familie.“

http://www.bild.de/BILD/news/2009/03/11/ehrenmord/erschlagen-weil-sie-schwanger-war.html
Da sieht man doch mal wieder wohin die sogenannten arrangierten Ehen führen können. Dies muss, wenn es sich herausstellt dass die Tochter oder der Sohn gegen die Heirat war/ist, unbedingt zum Straftatbestand werden und mit mindestensw 3 Jahren Haft geahndet werden.

Oder man setzt ein Strafmaß an, wie es derzeit in Spanien verhandelt wird, wo die mauretanischen Eltern... doch lest selbst:

Betroffene wie Selamha. Sie war 13 Jahre alt, als sie mit ihrer Mutter nach Mauretanien in den Urlaub fuhr. Wie ihre beiden Geschwister wurde sie in Spanien geboren und wuchs in der am Atlantik gelegenen Hafenstadt Puerto Real auf. Die Eltern waren 1980 dorthin gekommen. Beide sprechen bis heute nur ein paar Brocken Spanisch und besitzen die mauretanische Staatsbürgerschaft, ihre Kinder ebenso. In Mauretanien trifft Selamha nach Angaben der Zeitung "El País" ihren Großcousin Mokhtar. Er ist drei Mal so alt wie das Mädchen und bietet der Mutter einen Brautpreis von 500 Euro. Selamhas Vater willigt per Telefon ein.

Nach der Zeremonie zwingt die Mutter ihr Kind in ein Schlafzimmer, kurz danach trifft Mokhtar ein und "vollzieht" die Ehe. Drei Monate bleibt Selamha in Mauretanien, immer wieder wird sie von ihrem Cousin vergewaltigt. Dann kehren Mutter und Tochter nach Spanien zurück, Selamha geht dort wieder zur Schule.

Ganzer Artikel unter http://www.welt.de/welt_print/article3348509/Vergewaltigung-Nein-ein-kulturelles-Missverstaendnis.html

Und dort fordert die Justiz nun ganz andere Strafen, nämlich zehn Jahre Haft für Selamhas "Mann", für die Mutter 17 und den Vater 18 Jahre Gefängnis.
Man sollte hier also rhig mal den Blick in die Ferne schweifen lassen, um zu sehen, wie andere Länder mit solchen Problemen umgehen

Wenn man die Schuld der einzelnen Familienmitgleider beweisen kann, sollen sie solange sitzen, wie die Justiz es zulässt, aber was nutzt es uns, wenn wir uns an diesen (In der Summe doch) Einzelfällen geradezu aufgeilen, wie es die BILD es von uns haben möchte?

Es geht nicht ums "aufgeilen", sondern darum, ein Bewusstsein für dieses Ürpblem in der Gesellschaft zu schaffen. Zu lange ist gesagt worden "(...) die sind nunmal anders und haben eine andere Kultur" und man hat viele Abartigkeiten "derer" kultur akzeptiert weil man ja nicht als intolerant gelten wollte.
Zu oft ist Menschen,die in der Vergangenheit solche "kulturellen Bereicherungen" anprangerten, der Vorwurf des Rassismus und der Intoleranz entgegengeschleudert worden.

"Zu lange hat man ..." Das behaupten die Rechten seit es hier Immigranten gibt, beginnend mit der CDU/CSU

Und scheinbar haben sie nicht Unrecht gehabt, denn leider haben sich hier in Deutschland gewisse kulturelle Bestandteile der Zuwanderer "etabliert", die man hier nicht haben mag.
Und dazu gehört selbstverständlich nicht nur der Schandmord, sondern auch vieles was dazu führt, wie z.B. die fragwürdigen arrangierten Ehen.
Und im Übrigen sind es nicht nur die Rechten, sondern die Meinung setzt sich so langsam auch bei der CDU und bei den Grünen durch. Aber in deinen Augen sind das vielleicht auch alles rechte Parteien...

Lies dich bisschen in amerikanische Diskussionen ein, und du wirst nahezu genau dieselben Ressentiments der Amerikaner gegenüber den (v. a. illegalen) Hispanics vernehmen wie sie hier deine Person und viele andere sowie die Medien verbreiten, die Vorstellungen von Familie, die "Rückständigkeit", die Kriminalität, die Steuerkosten. Selbst in der Türkei wirst du ähnliche "Argumente" gegen die Kurden in den Großstäten oder oder in Syrien gegen die irakischen Flüchtlinge vernehmen - und da handelt es sich um sehr ähnliche Kulturen
Es geht den meisten "Kritikern" nicht wirklich um Veränderungen von Missständen innerhalb der Minderheit (lediglich beim Thema "Kriminalität" trifft das zu, weil sie einen selbst betreffen kann), sondern um Überfremdungsängste (was ich verstehen kann) und Herrschaftsansprüche - Deutschland den Deutschen, Amerika den (weißen) Amerikanern, die Türkei den (türkischstämmigen) Türken usw.!

@imislamdaham

Man kann das Problem der Schandmorde aber nicht ignorieren.

Pallas@

Nein!

Aber muss daher jeder Schandmord oder mögliche Schandmord in der Bild auf Seite 1 und in den anderen Medien ebenfalls unter der Rubrik "Prioritäten" aufgeführt werden, mit Interviews von Mitgliedern der Familie, Details über den Prozessverlauf usw?

Man bekommt ja fast den Eindruck, dass es in Deutschland nur noch Missstände in muslimischen Familien gibt und ansonsten nur ein gewisses Naziproblem.

Die anderen Bewohner Deutschlands scheinen alle verantwortungsvolle, kultivierte Menschen ohne Komplexe und animalische Triebe zu sein ;)

Die "emanzipierten nichtmuslimischen" Frauen sind natürlich auch immer alles in allem zufriedener mit ihrem Leben, verwirklichen sich selbst und haben immer ein Lächeln auf dem Gesicht ...

@imislamdaham

Ich habe nicht gesagt, dass Missstände nur in muslimischen Familien bzw. in allen muslimischen Familien vorkommen, also bitte verdrehe mir nicht die Worte.

Ich habe auch sehr oft von Gewalt in nichtmuslimischen, christlichen Ehen gehört, wo der Mann die Frau "untertan" sieht.

Und eine Frau, egal ob muslimisch oder nicht muslimisch, sollte die Möglichkeit haben sich zu verwirklichen.

@imislamdaham

imislamdaham schrieb:Die "emanzipierten nichtmuslimischen" Frauen sind natürlich auch immer alles in allem zufriedener mit ihrem Leben, verwirklichen sich selbst und haben immer ein Lächeln auf dem Gesicht ...

Das mit dem ständigen Lächeln bezweifle ich aber zumindest müssen sie sich nicht ständig vom großen Bruder überwachen und in Extrem Fall umlegen lassen. Ich denke das ist schon mal was oder :)