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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

3.317 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Skandal, NPD ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

17.10.2016 um 23:47
@Venom
Doch! Um ihren Lebensunterhalt im Untergrund finanzieren zu müssen, haben sie neuerdings Geldtransporte überfallen, wenn du es dann in den Medien verfolgst hast? DNA-Spuren ergeben es her. Aber sie sind nicht das Thema hier, sorry.


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

17.10.2016 um 23:47
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb:Gute Frage. Bringt man die RAF, die immer noch aktiv sind,
Beleg?
Oder siehe @Venom
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb:Bringt man die RAF, die immer noch aktiv sind, mit Mord an Kindern in Verbindung? Sicher nicht. Weil dieses ausschließlich politisch geahndet wird. Pfft.
Und zum Ganzen. Ach, und weil der NSU jetzt auch in Kindesmissbrauch und Kindermord verwickelt ist, ist er nicht unpolitisch? Hat ja nur so nebenbei aus Neonaziideologie 10 Menschen auf dem Gewissen, davon 9 nicht deutscher herkunft. Ach ja und ein Bombenattentat in der keupstraße in Köln, im Türkenviertel. Nicht politisch, da ja rechtsextremistisch nur einfache kriminelle. Alles klar...


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

18.10.2016 um 07:32
Wir ziehen hier jetzt einmal die Notbremse. Das Thema ist in der richtigen Rubrik, und dabei bleibt es. Vergleiche mit dem Holocaust haben es in sich, sehr oft geraten diejenigen, die solche bemühen sehr schnell auf eine unhaltbare Position. Dabei sind solche Vergleiche meist völlig überflüssig.

Die Straftaten des NSU, soweit man das auf grund der bisher veröffentlichten Erkenntnisse der Behörden beurteilen kann, haben eine politische Motivation. Und daher ist das Thema hier richtig.

In welcher Weise nun eventuell Straftaten gegen Kinder einzelnen Mitgliedern des NSU zur Last gelegt werden kann oder nicht, wird sich hoffentlich bald zeigen, und dann hoffentlich auch, aus welcher Motivation das geschah.

Daher gilt von nun an: es ist müssig darüber zu diskutieren, ob das Thema hier richtig ist oder nicht. Der Holocaust sollte hier tunlichst nicht herangezogen werden. Dass dieser politisch motiviert war, ist wohl eine Binsenweisheit.


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 02:08
Von Bedeutung erscheint mir, welches Vertrauen die bisherigen Ermittlungen in der Gesamtschau erzeugen können. Es gibt auffallend viele Ungereimtheiten. Die neuerliche DNA-Spur ist nur ein weiterer Kopfschüttler in einer Kette von Absonderlichkeiten. Mein Vertrauen in die offiziellen Ermittlungsergebnisse ist inzwischen bei exakt Null.


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 06:51
Zitat von HammurapiHammurapi schrieb:Mein Vertrauen in die offiziellen Ermittlungsergebnisse ist inzwischen bei exakt Null.
Ja ich verstehe:
Dann wären ja auch alle Sprüche: "Todesstrafe für Kinderschänder" für die Katz gewesen...
Was nicht darf sein, das nicht kann sein.


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Venom ehemaliges Mitglied

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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 12:47
http://orf.at/stories/2362729/2362728/ (Archiv-Version vom 20.10.2016)
TFür einen Zusammenhang spricht auch, dass es bereits erwiesene Verbindungen zwischen der Neonaziszene, organisierter Kriminalität und Delikten wie Kindesmissbrauch sowie Kinderpornografie gibt. So war etwa auf einem Computer in der durch einen Brand halb zerstörten Wohnung in Zwickau, die Zschäpe, Böhnhardt und Mundlos zusammen bewohnten, kinderpornografisches Material gefunden worden. ext
Hauptsache die Rechtspopulisten schreien "Todesstrafe für Kinderschänder" u.Ä. :D Vielleicht haben sie nun eine Chance sich offiziell von ihren radikalen Varianten zu distanzieren und auch mal gegen die zu demonstrieren statt nur gegen Migranten und Flüchtlinge ;)


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 18:40
Die Forderung nach einer Todesstrafe für Kinderschänder durch Neonazis ist geradezu paradox. Sind es doch genau diese Leute, die mit ihren pädokriminellen Gewaltfantasien die schlimmste Form von Kinderschändung betreiben. Ich möchte in Bezug auf die NSU auf H.Henning verweisen, bei dessen Vernehmung kam zur Sprache, dass er Zeichnungen und Collagen angefertigt hatte, die die Vergewaltigung und Zerstückelung von Kindern zeigten.


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 21:38
Zitat von HammurapiHammurapi schrieb:Mein Vertrauen in die offiziellen Ermittlungsergebnisse ist inzwischen bei exakt Null.
Wenn ich mein Vertrauen in die Seriosität der NSU-Ermittlungen mit in die Waagschale lege, dann können wir unser gemeinsames Vertrauen verdoppeln, auf Doppel-Null! Allerdings hab ich großes Vertrauen in die Kreativität der NSU-Ermittler.


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 21:53
@Venom
@solverson
Zitat von VenomVenom schrieb:Hauptsache die Rechtspopulisten schreien "Todesstrafe für Kinderschänder" u.Ä.
Zitat von solversonsolverson schrieb:Die Forderung nach einer Todesstrafe für Kinderschänder durch Neonazis ist geradezu paradox
Hierzu findet sich ein lesenswerter Artikel der DW.
Obwohl gerade Neonazis immer wieder die "Todesstrafe" für Personen fordern, die sich an Kindern vergehen, fällt auch außerhalb des rechtsextremistischen NSU auf, dass es sehr oft Verbindungen zwischen Rechtsextremisten und Pädophilen gibt.
Was schon länger bekannt ist, aber selten an die Öffentlichkeit geraten ist:
Die Hinweise auf Kinderpornographie haben bisher im Prozess keine Rolle gespielt, weil sie mit der Hauptanklage nichts zu tun hatten. Doch viele Zeugenaussagen offenbaren Verbindungen zu Pädophilen. Einer der Opfer-Anwälte im NSU-Verfahren, Yavuz Narin, bezeichnet im Gespräch mit der Deutschen Welle die Häufung der Fälle als "frappierend".
...
Nach einigen Beispielen die im Artikel aufgeführt werden:
Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen, bestätigen die Verbände, die Opfer von Pädophilen vertreten, wie "Tauwetter" und "Zartbitter e.V." Ursula Enders von Zartbitter erklärt sich den Zusammenhang zwischen Rechtsextremismus und Pädophilie mit dem unter Rechtsextremen verbreiteten Machtmissbrauch und Respektlosigkeit.
http://www.dw.com/de/rechtsextrem-und-p%C3%A4dophil/a-36080322

Im übrigen beachte man die relativ milden Strafen, die die genannten Beispiele "aufgebrummt" bekamen, im Gegensatz zu den Forderungen, die diese für ihres Gleichen fordern. Fünfeinhalb Jahre für Tino Brandt, in 66 Fällen von Kindesmissbrauch zum Beispiel.


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 22:07
Ich mag mir nicht vorstellen, was in diesen sogenannten Völkischen Siedlungen, so alles an Kindesmissbrauch von statten geht.


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 22:34
Ist euch das Asservat 2.9.70 aus dem NSU-Fall bekannt?
Das ist die Jogginghose (mit Blut von Kiesewetter).
2.9 ist der komplett ausgebrannte Raum (als "Katzenzimmer" beschriftet, tatsächlich aber war dieser Raum das eigentliche Haupt-Schlafzimmer).
Die Jogginghose war jedoch nicht angebrannt.

Wie lautet denn die Erklärung dafür, dass man angeblich eine völlig intakte Jogginghose in einem völlig ausgebrannten Zimmer gefunden haben will?

Wäre Indizienmanipulation bzw Beweisplatzierung dafür keine plausible These?
Zumal diese Jogginghose bei weitem nicht das einzige Indiz ist, welches arg fragwürdig ist.

P.S.
Dieser Beitrag wurde im Peggy-Strang gelöscht und ich wurde hier her verwiesen.
Dabei war der Beitrag eine Antwort auf eine Äußerung eines Moderators, wonach man den Ermittlern keine Indizienmanipulation unterstellen sollte.
Gibt es hier und dort noch weitere Denkverbote?


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 22:40
Zitat von tudirnixtudirnix schrieb:Fünfeinhalb Jahre für Tino Brandt, in 66 Fällen von Kindesmissbrauch zum Beispiel.
Wie darf man sich das mit den 66 Fällen von Kindesmißbrauch bei Tino Brandt eigentlich vorstellen?
War das nur "Eigenbedarf" oder war er Zuführer?


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 22:42
Zitat von H.ArendH.Arend schrieb:Ist euch das Asservat 2.9.70 aus dem NSU-Fall bekannt?
Ja. Das ist eines der David-Copperfield-Magie-Masterpieces des NSU-Falls. Längst nicht das einzige.
Allerdings strengt sich besagter Magier besser an, wenn er den Leuten ein X für ein U vormacht.
Aber man wollte eben auch den Kiesewetterfall mit eintüten, auch wenn er nicht dazu gehört.


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 22:47
@H.Arend
Beides:

siehe den bereits verlinkten Artikel einige Seiten zuvor:
Beitrag von tudirnix (Seite 104)
Und außerdem ist es unerheblich ob selbst oder gehandelt.


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 23:05
Diesen ganzen Sumpf wird man nie ausheben und auch den ganzen Mist, der da gelaufen ist, nicht aufklären. Daran haben sich bereits diverse Untersuchungsausschüsse die Zähne ausgebissen. Bei zuvielen Dingen scheinen "höhere Interessen" eine Rolle zu spielen, ob es nun um Quellenschutz geht o.ä. Da gab es soviele Ungereimtheiten, daß man nur noch den Kopp schütteln kann.

Zur
Zitat von SLOGEEKSLOGEEK schrieb:David-Copperfield-Magie
würde ich auch eindeutig den fehlenden Ruß in der Lunge von Mundlos zählen, auch wenn Ziercke das Gegenteil behauptet hat. Oder die Anwesenheit von VS Mitarbeiter Temme im Internet-Café in Kassel, zufälliger Weise genau dann, als der Besitzer erschossen wurde, was Temme ja nicht mitbekommen haben will. Is klar :)
Andreas Temme, V-Mann-Führer des hessischen Verfassungsschutzes, hielt sich zum Tatzeitpunkt höchstwahrscheinlich im Internet-Café auf. Der Polizei war er aufgefallen, weil er sich trotz Zeugenaufrufen nicht meldete, sondern erst mühsam ermittelt werden musste. Schon damals geriet Temme in den Verdacht, etwas mit der Tat zu tun zu haben. Obwohl der Mord an Yozgat während seiner Anwesenheit begangen worden sein musste und Temme die Leiche kaum übersehen konnte, leugnet er bis heute, von der Tat irgendetwas mitbekommen zu haben.

Temme besteht darauf, er sei aus privaten Gründen und nur zufällig im Internet-Café gewesen. Angeblich chattete er dort auf Kontakt- und Datingbörsen mit Frauen. Dies wollte er vor seiner Ehefrau geheim halten. Doch die Untersuchung seines Laptops, den er mutmaßlich zuhause in der gemeinsamen Wohnung nutzte, ergab, dass er auch damit regelmäßig in verschiedenen einschlägigen Börsen chattete, auch nach dem Mord in Kassel.
[...]
Im Verlauf seiner Vernehmungen zum Mord an Halt Yozgat wechselte Temme häufig seine Linie. Inzwischen beharrt er auf folgender Version: Nach dem Ausloggen seines PCs ging er zum Empfangsraum des Cafés. Er will Yozgat dort nicht gesehen haben und ging daher kurz hinaus auf die Straße, um sich umzuschauen. Dann betrat er wieder das Internet-Café und legte ein 50-Cent-Stück auf den Schreibtisch, auf dem die Ermittler später Blutspuren fanden,.

Der 1,86 Meter große Temme will auch jetzt das Opfer, das direkt hinter dem Tisch gefunden wurde, nicht gesehen haben.
https://www.wsws.org/de/articles/2014/08/13/nsu-a13.html


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 23:39
@Photographer73
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Oder die Anwesenheit von VS Mitarbeiter Temme im Internet-Café in Kassel, zufälliger Weise genau dann, als der Besitzer erschossen wurde, was Temme ja nicht mitbekommen haben will. Is klar :)
Temme war auch in Köln, als die Bombe in der Keupstrasse hochging. Das wurde erst diesen Juli publik:
Unter anderem hatten die Ermittler schon 2006 herausgefunden, dass der VS-Mann Temme am 9. Juni 2004 in Köln war, als in der dortigen Keupstraße die Nagelbombe gezündet wurde. Er habe eine Tagung besucht. Die Öffentlichkeit erfuhr von diesem Aufenthalt erst im Juli 2016 aus dem Mund eines Kasseler Polizisten im hessischen NSU-Ausschuss. Der Sachverhalt ist umso bemerkenswerter, als gegen Temme ursprünglich auch wegen anderer Ceska-Morde ermittelt wurde.
Außerdem:
...Diese Denkvarianten sind übrigens nicht weit von den Ermittlungshypothesen entfernt, die die Kasseler Kriminalpolizei 2006 verfolgte: Erstens: "Temme war der Täter", zweitens: "Temme und ein V-Mann waren Mittäter". Eine dritte Hypothese stellte damals das Landesamt für Verfassungsschutz Hessen auf: "Temmes V-Mann war der Täter".
Telepolis hat gerade eine Serie zum NSU.
http://www.heise.de/tp/artikel/49/49461/2.html


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

19.10.2016 um 23:55
@SLOGEEK

Danke für die Info. Daß Temme auch in Köln war, wußte ich noch nicht. Aber es sollte einen eigentlich auch nicht mehr verwundern. Der Umgang mit ihm, die abgehörten Telefonate, die Weigerung mit der Polizei zusammenzuarbeiten - es zeigt sehr deutlich, daß jemand seine schützende Hand über ihn gehalten hat. Und es zeigt auch, daß bestimmte Leute sehr genau wußten, was da abgegangen ist. Auf den Punkt gebracht:
Quellenschutz vor Mordaufklärung also. Und ein Verfassungsschutz, der nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems ist.



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nodoc ehemaliges Mitglied

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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

21.10.2016 um 21:11
A. Temme, Rechtsradikaler und Mitarbeiter des Verfassungschutzes.


Logt sich um 16: 15 ein....genau zu dem Zeitpunkt als Yosgat erschossen wird. Der Tote liegt direkt hinter dem Tresen, Temme läuft mehrmals daran vorbei, legt sogar Geld auf den Tresen und bemerkt angeblich nichts.


Nach der Tat wurde Temme abgehört..
Geheimschutzbeauftragter rät ihm:

"Ich sag ja jedem, wenn er weiß das irgendwo so etwas passiert, bitte nicht vorbei fahren."


Öhhhmm....

1. Er war irgendwie beteiligt.
2. Er war eine Art Bauernopfer.
3. Er wurde in die Falle gelockt, weil er zu viel wusste.
4. Er war wirklich zufällig dort.


...mehr fällt mir gerade nicht dazu ein. Dieser ganze Sumpf ist nahezu unergründlich und ich bezweifel stark, dass wirklich alles ans Licht kommt.


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nodoc ehemaliges Mitglied

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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

25.10.2016 um 00:26
Ganz gute Zusammenfassung, was die ganzen Fragezeichen zum NSU Prozess betrifft.
Mir geht es da genau so und ich frage mich, warum man keine Akteneinsicht zulässt, um die Echtheit der Dokumente von „ Fatalist“ zu überprüfen.
Wo ist das Problem? Ich denke doch das gerade der NSU Fall alle Bürger dieses Landes betrifft und an seiner lückenlosen Aufklärung besonders deutlich wird, in was für einem Land wir leben und in Zukunft leben werden.

http://file.arbeitskreis-n.su/nsu/Videos/NSU_LEAKS_bei_3sat_Kulturzeit.mp4 (Archiv-Version vom 17.09.2016)


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Der Nationalsozialistische Untergrund (NSU)

25.10.2016 um 14:41
Zitat von nodocnodoc schrieb: in was für einem Land wir leben und in Zukunft leben werden.
Ich denke,
diese Andeutungen machen neugierig und verlangen nach Aufklärung!
[Ohne dass man das Video schauen muss, (welches es ebenfalls offen läst).]

Also:
In was für einem Land leben wir?
Und in was für einem Land werden wir in Zukunft leben?


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