KEIN Schuldenschnitt für Griechenland

@GrandOldParty

Besser wäre, eine europaweit koordinierte wirtschaftspolitik aus einem Guss und ein wenig Geduld.

AUS EINEM GUSS...ich kann diese Phrase nicht mehr hören.Und wer hat denn mehr Geduld als übers Quartal und den nächsten Hexensabbat hinaus??

@Warhead

Tja,ich wäre ja froh, wenn diesen Satz auch mal jemand ernst nehmen würde.

Obrien schrieb:Besser wäre, eine europaweit koordinierte wirtschaftspolitik aus einem Guss und ein wenig Geduld.

Das hat nichts mit der Realität zu tun.

Wir sind verschiedene Länder, mit verschiedenen Interessen und verschiedenen Mentalitäten. Für einen Franzosen, Italiener oder Griechen ist Inflation nichts schlimmes. Für einen Deutschen ist das ein Alptraum.

Ganz zu schweigen von nationaler Souveränität.

Nicht alle Völker in Europa haben ein gebrochenes Verhältnis zu ihrer Geschichte, nicht alle Völker in Europa sehnen sich nach eine europäischen Ersatzidentität. Ein stolzer Italiener oder Franzose wird sich niemals etwas von einem "Kommissar" aus Brüssel was vorschreiben lassen.

Dass ist die Realität.

@blackout

blackout schrieb: ...springt man praktisch mit der Atombombe aus dem Bombenschacht - und wir sind schon unterwegs nach unten.

Hrhrhr. Schön formuliert und das Merkel, Sarkozy und Co versuchen, ist während des freien Falls, noch schnell das Fliegen zu lernen. ;)

@waage

waage schrieb: bedenke bitte, ob die anderweitigen "alternativen" nicht noch mehr unheil anrichten

Das ist eine gute Frage, die Dir ehrlicherweise derzeit niemand beantworten kann.
Kurzfristig hätte es sicher sehr unangenehme Folgen, aber langfristig gesehen, denke ich, könnte eine stabile Weltwirtschaft entstehen, vorausgesetzt die kurzfristigen Folgen waren unangenehm genug, um den Fehler nicht nochmal machen zu wollen.

waage schrieb: ich glaube, dass ist in keinem interesse, die "verschärfte" beobachtung stellt selbstverst. einen gravierenden einschnitt dar

Erstens glaube ich nicht, dass sich ein souveräner Staat, auf längere Sicht, von ein paar EU-Kommissaren kontrollieren läßt, da wird man schon Mittel und Wege finden, um sie auszumanövrieren und zweitens liegt genau darin der Zündfunke, der so manches "stolze" Volk in eine Rebellion treiben könnte.
Beispielsweise war der Versailler Vertrag auch nichts anderes, als eine verschärfte Beobachtung mit Schuldrückzahlung und ohne ihn hätte es keine NS-Dikatur gegeben, anders als der Marshall-Plan nach dem WW II, denn der enthielt etwas sehr wichtiges für die Volksseele, nämlich Anerkennung und Perspektive. Dummerweise sind unsere Politiker oft keine großen Geschichtskenner, bzw. können Lehren der Geschichte nicht in der Jetztzeit umsetzen.

waage schrieb: wieso würden banken crashen ?, da hab ich nen klemmer

Weil ein erzwungener Kredit, der dazu noch zinsfrei wäre, wie Du vorschlägst, als Kreditereignis gewertet würde, de facto als kompletter Zahlungsausfall. Das widerrum würde dazu führen, das in Griechenland mit Krediten engagierte Banken eine schlechtere Bewertung im Rating bekämen und somit es für sie teurer würde sich selbst Kapital zu leihen, um anderweitige Kredite und Verpflichtungen zu bedienen. Daraus folgt, dass sie weniger Gewinn machen, als Banken die dort nicht aktiv sind, weshalb Geldgeber eben lieber einer Bank ihr Geld anvertrauen, die höhere Renditen auszahlen kann, usw. Am Ende ist die Bank also entweder pleite und somit gecrasht, weil sie entweder zu wenig eigen Kapital hat, um ihre Verpflichtungen zu erfüllen, oder sie geht unter, weil sie schlicht nicht dieselben Konditionen, wie die Konkurrenz bieten kann und ihre Kunden verliert.
Ich hoffe, das war jetzt nicht zu kompliziert erklärt. ;)

Ich erinnere auch in diesem Thread gerne noch einmal daran, welche Bank Griechenland in die Eurozone gebracht hat, in dem sie der zu dieser Zeit amtierenden griechischen Regierung gezeigt hat, wie man Wirtschaftsdaten so schönrechnet, dass der Euro rollt. Es war übrigens die selbe Bank, deren verdienter Ex-Mitarbeiter 2008 die Finanzkrise auslöste, in dem er in "Eigenverantwortung" die Lehman-Bank pleite gehen lies. Da kommt noch mehr, denk ich mal.

Gruß greenkeeper

@Warhead

Warhead schrieb: Die waren zu der Zeit längst gelockert

Aha.
Komisch, dass Geschichtswissenschaftler dann sowas Absurdes schreiben, bezüglich Brünings Amtsantritt:
Die erste Aufgabe des neuen Kabinetts war der Ausgleich des defizitären Haushalts. Zwar waren die Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise in Deutschland noch nicht auf ihren Höhepunkt gelangt, doch der Young-Plan verlangte neben weiteren hohen Reparationsforderungen die Stabilität der deutschen Währung. Die Reichsmark durfte daher weder abgewertet, noch die Wirtschaft mit Konjunkturprogrammen angekurbelt werden.
Wikipedia: Heinrich Brüning

GrandOldParty schrieb:Nicht alle Völker in Europa haben ein gebrochenes Verhältnis zu ihrer Geschichte, nicht alle Völker in Europa sehnen sich nach eine europäischen Ersatzidentität. Ein stolzer Italiener oder Franzose wird sich niemals etwas von einem "Kommissar" aus Brüssel was vorschreiben lassen.

Die Italiener haben Berlusconi,die Franzosen Sarkoidose an der Backe,da können sie sich auch was aus Brüssel vorschreiben lassen.Die Polen haben gerade Europa gewählt und ihrer faschistischen Kartoffel nen Tritt verpasst,die Dänen haben ihre Rechtsregierung ebenfalls weggewählt...zieh doch nach Ungarn wenn du Nationalismus willst

Warhead schrieb:zieh doch nach Ungarn wenn du Nationalismus willst

Ich will starke Nationen, weil sie echt sind. Doch keinen Nationalismus. Aber mit Sicherheit auch nicht eine künstliche, blutleere EU-Identität, mit der sich niemand identifiziert.

Wolfshaag schrieb:Zündfunke, der so manches "stolze" Volk in eine Rebellion treiben könnte.

eben, daher werden auch keine anderen staat als trittbrettfahrer agieren und gleichstellung voreilig forderen

Wolfshaag schrieb:Ich hoffe, das war jetzt nicht zu kompliziert erklärt.

nöö, nöö du, hast sehr anschaulich erklärt ;-) d.h. bei diesem modell würden banken nícht zwingend crashen wenn die ratingagenturen den vorgang nicht von vornherein als "totalverlust" bewerten würden, sondern richtigerweiße nur den "zinsverlust" ?? irre ich, oder wär der crash somit ganz leicht vermeidbar ??

GrandOldParty schrieb:Ich will starke Nationen, weil sie echt sind. Doch keinen Nationalismus. Aber mit Sicherheit auch nicht eine künstliche, blutleere EU-Identität, mit der sich niemand identifiziert.

Das freut den Kapitalisten,da kann er seine Fabrikationen quer durch Europa verfrachten,immer auf der Jagd nach Steuererleichterungen,Fördergeldern,der wirtschaftsfreundlichsten aber arbeitnehmerfeindlichsten Gesetzgebung,den geilsten Subventionen etc etc...so wie Nokia,Campina,O&K,Phillips,Samsung
Nationen sind doch nur grenzdefiniert,die lokale Kultur wird ja nicht abgeschafft weil ne andere Verwaltungseinheit und ne angepasste Gesetzgebung geschaffen wird.

@waage

waage schrieb: irre ich, oder wär der crash somit ganz leicht vermeidbar ??

Du irrst^^, denn bereits der Zinsverlust läßt das Geschäft unrentabel werden, mal abgesehen davon, dass Du keiner Ratingagentur vorschreiben kannst, wie sie bewerten. Und egal, ob vollkommener Verlust, oder "lediglich" Zinsverlust, Kreditereignis ist Kreditereignis und führt somit zu einer Abwertung. In der Finanzbranche würde auch ein Rating-Verbot für ein Land genauso aufgefasst werden, weshalb solche Verbote genauso wenig bringen, wie seinerzeit Ursulas Internetsperren gegen Kinderpornos, selbst wenn man naiv genug wäre zu glauben, dass sich amerikanische und/oder chinesische Ratingagenturen etwas von der EU vorschreiben ließen.

@GrandOldParty

Ganz zu schweigen von nationaler Souveränität.

Womit wir beim Thema Ideologie wären ;)

Mich regen gerade die Griechen auf bzw. die Demonstranten in Griechenland.

Gerade? Jetzt erst?? ;)

Wie ich schon immer sagte: Griechen raus aus der Eurozone.

Schließt sich eine Tür, öffnet sich eine andere.

@kekscore
Tut mir leid, zwei Beispiele mussten genügen- gibt unzählige davon.
Bin kein Datensammler für Erbsenzähler. ;)

@Warhead
Du solltest einen Schluck aus der Realitäts-Limo nehmen.

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:Kreditereignis und führt somit zu einer Abwertung

sorry ich hätte schreiben müssen, dass sich ein zwingender crash somit leicht vermeiden lässt.

d.h. wir haben alle keine glaskugel, aber sind uns zumindest einig, dass dieses szenario durchaus von den banken überstanden werden kann ..... trotz lehmann glaub ich diesem pauschaldrohszenario "dann crasht die bank" keinen millimeter mehr über den weg .... ich würds auf nen versuch ankommen lassen ..... dauerhaft erpressbar ist nicht gut ...... bzw. die anderen szenarien hinterlassen auch nur verbrannte erde .......

@GrandOldParty
Ick sauf Clubmate

@eckhart

Außerdem sind das Sachen die wir uns leisten konnten! :)

Die USA haben alle Kapazitäten, um sich selbst aus dem Schlamassel zu ziehen. Ob sie nun Steuern für die Reichen erhöhen oder beim Militär zu kürzen, ist am Ende irrelevant.

Hoho. Die Staaten könnten sämtliche staatliche Institutionen abschaffen, vom Militär über die DEA oder Gefängnisse bis hin zum Förderprogramm für fettleibige Teenager. Die neuen Kapazitäten würden trotzdem nicht reichen. Deine Behauptungen werden auch durch mehrmalige Wiederholungen nicht wahrer. @GrandOldParty