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Bürgerkrieg in Syrien

53.089 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 04:22
@raio.solar
Was haben 12 Jahre Krieg gegen den Terror denn gebracht?
Wenn man die Finanzmittel nicht antastet und die Korruption nicht bekämpft wird der Krieg nie enden. Den kann man nicht mit purer Gewalt gewinnen.
Und nein ich hab auch keine Lösung parat... ich weiss nur dass es so wie bis anhin nicht funktioniert.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 04:28
@guevara

Das ist richtig. Ich hatte allerdings die Hoffnung, dass die Beteiligten aus der Geschichte etwas gelernt haben. Pustekuchen... Gewalt erzeugt Gegengewalt.

@Glünggi

Mit dieser Aussage wirke ich vllt. etwas polemisch, aber sage DU uns doch, warum der Krieg gegen den Terror nichts gebracht hat!? Wie soll sich ein Staat(enbündniss) gegen diese feige Art von Kriegsführung wehren?


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 04:51
@guevara
Der Witz ist ja dass alle vor einem regionalen Flächenbrand warnen. Dabei haben wir den schon.
Im Irak geht es im Prinzip um das genau gleiche wie in Syrien. Nur dass im Irak die Mehrheit an der Macht ist und in Syrien die Minderheit.
Aber der SuShi Konflikt tobt heute schon bis rüber nach Pakistan... es ist nur eine Frage der Intensität. Also eine Frage wie hoch die Flammen lodern... wie offen der Konflikt ausgetragen wird... brennen tut es aber heute schon.
@raio.solar
Wie willst Du einen See trockenlegen wenn der Fluss immer neues Wasser bringt und der See stetig vollläuft?

In Syrien wird's keinen Frieden geben, wenn die Länder und zwar alle, ihre Eigeninteressen hinten anstellen und für eine Lösung im Interesse des syrischen Volkes sorgen. Eine Lösung die Minderheiten schützt und einbindet und nicht nur eine die die Mehrheit der Bevölkerung widerspiegelt. Sonst haben wir das selbe Theater wie in Tunesien, Libyen oder Aegypten, nachdem die Waffen ruhen.
Solch eine Lösung kann nur am Verhandlungstisch errungen werden und nicht durch Bomben.
Die Bomben braucht man dann um die Verfassung zu schützen... einer faire Verfassung.
Syrien ist ein Multikultiland und für ein Multikultiland gibt es nur den sekulären Weg.
Ein nicht kleiner Teil der Opposition hat kein Interesse an einem sekulären Weg, wesshalb die Beseitigung Assads keine Lösung darstellt, sondern nur die Kräfteverhältnisse verschiebt.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 05:13
@raio.solar
Du wirst sonst nur eine sunnitische Mehrheitsregierung hinkriegen die sich mit unzufriedenen Minderheiten, dem Iran, der Hissbollah und Israel herumschlagen muss.
Quasi das Spiegelbild zum heutigen Irak.
Frieden sieht für mich anders aus.


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 07:59
Zitat von raio.solarraio.solar schrieb:Mit dieser Aussage wirke ich vllt. etwas polemisch, aber sage DU uns doch, warum der Krieg gegen den Terror nichts gebracht hat!?
Nicht polemisch... eher naiv.

Der Irakkrieg war die beste Marketingaktion für den Terrorismus. Der Zulauf bei den Terrorhonks war noch nie so groß. Die Invasion im Irak ist nachweislich auf Lügen aufgebaut... wie meinst du reagieren geneigte Iraker darauf, wenn die pseudo Weltpolizei das Land in Grund und Boden bombt, Warlords an die Macht bringt und sich dann wenn das Chaos am Größten ist, verpisst? Das die ganze Aktion erstunken und erlogen war machts jetzt nicht unbedingt besser.

Syrien ist ein Sammelbecken für Terroristen aller Herren Länder... und die USA bewaffnen sie... genau so wie man im kalten Krieg bin Laden ausbildete und rüstete um die Sovjets zu vertreiben.

Aber grundsätzlich ja nicht schlecht. Ein ganzes Land voller Terrorhonks auf die man mit dem Finger zeigen kann wenn mans zu Haus mal wieder verbockt hat oder die Konjunktur befeuert werden muss.

Also der Krieg gegen den Terror war ein voller Erfolg. So gut gings dem Terror noch nie...

Aber zurück nach Syrien:

Obama ist sich wohl mittlerweile sicher bezüglich des 21. August. Es muss die Regierung gewesen sein. Warum? Na die Rebellen könnens ja mal nicht gewesen sein...
Allerdings verneint er auch ein Eingreifen zu Gunsten der Terrorhonks. Also im Klartext:

"Wir wollen ein paar Bomben schmeißen aber das Leid der Bevölkerung da interessiert uns ja grundsätzlich mal nicht!"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-obama-gibt-assad-schuld-an-giftgas-masssaker-a-919166.html

US-Präsident Obama macht das Assad-Regime für den Angriff mit Chemiewaffen verantwortlich - die Vorbereitungen für einen Militärschlag aber stocken. Washington und London wollen den Bericht der Uno-Inspektoren abwarten. Die Furcht vor einem neuen Debakel wie im Irak ist groß.

Diesen Krieg haben die USA nicht gesucht. Aber die berühmte "rote Linie" scheint nun endgültig überschritten. Das syrische Regime sei für den grauenvollen Giftgasangriff vergangene Woche verantwortlich, das hat US-Präsident Barack Obama nun erstmals öffentlich gesagt. "Und wenn das so ist, müssen internationale Konsequenzen folgen."


Es sind starke Worte, doch nachdem die USA und Großbritannien in den vergangenen Tagen mit Vorbereitungen für einen Militärschlag begonnen haben, bremsen sie nun ihr Tempo.

Obama betonte bei seinem Interview im Sender PBS, er habe noch keine Entscheidung getroffen. Dabei wandte er sich auch gegen eine "direkte militärische Beteiligung" der USA am syrischen Bürgerkrieg. Eine Einmischung in die Kräfteverhältnisse in dem Land würden "der Situation vor Ort nicht helfen". Nach dem Ziel eines militärischen Eingreifens befragt, antwortete er, das Regime werde ein "ziemlich starkes Signal erhalten, dass sie das besser nicht noch einmal tut".

Der britische Premier David Cameron, der bisher auf Eile drängte, will nun erst den Bericht der Uno-Inspektoren abwarten, der wahrscheinlich Anfang nächster Woche kommt. Zurzeit halten sich mehrere Waffenexperten in Syrien auf, um die Vorwürfe zu untersuchen.

Russland und China blockieren

London hatte der Uno den Entwurf für eine Resolution vorgelegt, um ein militärisches Vorgehen gegen das Assad-Regime zu erreichen - das Papier hat aber ohnehin "keine Chance", hieß es in Uno-Kreisen. China und Russland sperren sich. "Alle Parteien sollten die Ergebnisse der Ermittlungen geduldig abwarten", war in der chinesischen Staatszeitung "People's Daily" zu lesen.

Syriens Uno-Botschafter Bashar Jaafari warf ein unerwartetes weiteres Problem auf: Es gebe "Beweise" über drei Fälle, in denen die syrischen Rebellen Chemiewaffen eingesetzt hätten. Dies zu prüfen, dürfte die Arbeit der Uno-Inspektoren verlängern.

Die US-Regierung sieht angesichts der russischen und chinesischen Blockade im Sicherheitsrat "keinen Weg voran", so Marie Harf, Sprecherin des Außenministeriums. Deshalb würden die USA ihre Konsultationen anderswo fortsetzen, um in den kommenden Tagen "angemessene Maßnahmen zu ergreifen".

Furcht vor Irak-Debakel hemmt Entscheider

Doch in den USA wie in Großbritannien bremst auch der Schatten des Irak-Kriegs die Entscheidungen. Cameron muss sich daheim vor Kritikern verantworten, die ihn an den Irak und seinen Vor-Vorgänger Tony Blair erinnern, der mit dem damaligen US-Präsidenten George W. Bush die Kriegspropaganda gesteuert hatte.

Auch Obama sagte bei PBS, er wisse, dass viele Amerikaner "eine Wiederholung des Iraks" fürchteten. Daher zögert auch der US-Kongress. 116 Abgeordnete forderten den US-Präsidenten in einem Brief auf, vor einem Militärschlag ihre Zustimmung einzuholen. Andernfalls würde er gegen die Verfassung verstoßen, hieß es in dem Schreiben, das 98 Republikaner und 18 Demokraten unterzeichneten.

John Boehner, der republikanische Sprecher des Repräsentantenhauses, verlangte in einem separaten Brief an Obama eine "unzweideutige Erklärung", wie eine Militäraktion in Syrien "die US-Interessen wahren" würde. "Ich fürchte, dass eine solche Aktion die USA in eine breitere direkte Verwicklung in den Konflikt hineinziehen könnte", sagte auch Adam Smith, der Top-Demokrat im Außenausschuss.

Am Donnerstag will das Weiße Haus führende Kongresspolitiker näher unterrichten. Zugleich hat es angekündigt, neue und "unbestreitbare" Beweise vorzulegen, dass das Regime für den Giftgaseinsatz verantwortlich ist.

Einer der wenigen, die laut für einen Einsatz plädierten und, mehr noch, einen Regimesturz, war der republikanische Senator John McCain. "Dies ist derselbe Präsident, der noch vor zwei Jahren forderte, dass Baschar al-Assad das Amt aufgeben müsse", sagte er bei Fox News. "Wo ist also Amerikas Glaubwürdigkeit?"

Andere warnten davor, die Lage in Syrien mit der 2003 im Irak zu vergleichen. "Der syrische Fall betrifft die empirische Frage, ob Chemiewaffen eingesetzt wurden, und ein analytisches Urteil darüber, wer sie einsetzte", sagte der Geheimdienstexperte Thomas Fingar, der "New York Times". "Das unterscheidet sich sehr vom Irak." Fingar muss es wissen: Als Top-Mitarbeiter des US-Außenministeriums widersprach er der Kriegslinie Bushs damals.

~~~


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 08:26
http://www.shortnews.de/id/1047504/uno-carla-del-ponte-aeussert-sich-zu-dem-aktuellen-giftgas-anschlag-in-syrien (Archiv-Version vom 17.09.2017)

UNO: Carla del Ponte äußert sich zu dem aktuellen Giftgas-Anschlag in Syrien

Die Uno-Sonderermittlerin, Carla del Ponte, hat im Schweizer Fernsehen Stellung zur neuen Giftgas-Attacke genommen. Die laufenden Ermittlungen, die unter anderem auf Zeugenaussagen von Betroffenen des Anschlages beruhen, weisen darauf hin, dass die Rebellen den Anschlag verübt haben.

"Gemäß unseren Ermittlungen liegen starke, wenn auch nicht unwiderlegbare Beweise dafür vor, dass die Seite der Opposition und nicht die Regierungstruppen Sarin eingesetzt hat", so die Sonderermittlerin in dem Interview.

Die UN-Kommission distanzierte sich daraufhin von der Aussage und betonte, dass eindeutige Beweise zur Zeit nicht vorlägen um die Schuldfrage eindeutig beantworten zu

~~~

Lässt sich das irgendwie verifizieren? Also das sie das so sagte meine ich.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 08:32
heute vom Independent:
alpha
http://www.independent.co.uk/voices/the-daily-cartoon-8117874.html?action=gallery (Archiv-Version vom 26.08.2013)

es sollte sich besser herausgehalten werden, sonst droht ein noch größeres Fiasko, als wir schon haben.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 08:37
Zitat von defdef schrieb:UNO: Carla del Ponte äußert sich zu dem aktuellen Giftgas-Anschlag in Syrien

Die Uno-Sonderermittlerin, Carla del Ponte, hat im Schweizer Fernsehen Stellung zur neuen Giftgas-Attacke genommen. Die laufenden Ermittlungen, die unter anderem auf Zeugenaussagen von Betroffenen des Anschlages beruhen, weisen darauf hin, dass die Rebellen den Anschlag verübt haben.

"Gemäß unseren Ermittlungen liegen starke, wenn auch nicht unwiderlegbare Beweise dafür vor, dass die Seite der Opposition und nicht die Regierungstruppen Sarin eingesetzt hat", so die Sonderermittlerin in dem Interview.

Die UN-Kommission distanzierte sich daraufhin von der Aussage und betonte, dass eindeutige Beweise zur Zeit nicht vorlägen um die Schuldfrage eindeutig beantworten zu
Da ist es doch sehr praktisch dass die UN-Waffeninspekteure nicht den Auftrag haben festzustellen Wer den Anschlag verübt hat, sondern ausschließlich feststellen sollen, ob überhaupt ein Anschlag ausgeführt wurde. Nach dem wer soll dort niemand fragen und es interessiert auch nicht für die Entscheidung eines militärischen Eingreifens.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 08:46
@raio.solar
Zitat von raio.solarraio.solar schrieb:Mit dieser Aussage wirke ich vllt. etwas polemisch, aber sage DU uns doch, warum der Krieg gegen den Terror nichts gebracht hat!? Wie soll sich ein Staat(enbündniss) gegen diese feige Art von Kriegsführung wehren?
Nur mal polemisch, was für den angegriffenen terror ist das ist meist für den angreifer wiederstand!!! Hat uns das die geschichte der letzten 100 jahre nicht gezeigt?

FInde terror nicht gut aber Terror ist immer so eine ansichtssache!!


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 09:14
@tecana
Zitat von tecanatecana schrieb:Terror ist immer so eine ansichtssache
Kannst du da auf eine bestimmte Gruppierung verweisen oder ist das jetzt nur eine philosophische Feststellung ?


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 09:21
ist eine philosophische Feststellung die mit beispielen in der geschichte und neuzeit bestätigt wird!
zb. wk2 Deutschland besatzungsmacht sagt zu den Partisanen,Resistance Terroristen sie sagen Wiendestand.

bsp. neuzeit USA und westmächte im nahen osten sind besatzungsmacht und sagen zu denen die sie nicht wollen und wiederstand leisten terroristen und sie nennen sich wiederstand!

das ist die dualität des wortes Terror und reine ansichtssache wer terror verübt und wer terror ausgesetzt ist!!!


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 09:28
@tecana
ich habe dazu mal einen Anstaz gemacht, im Oktober letzten Jahres:

Der arabische Aufstand hat jetzt auch Mali erfasst (Seite 2) (Beitrag von Taln.Reich)

Diese definition fand zwar nicht im Kontext Syriens statt, aber ich finde, sie ist recht weitläufig anwendbar.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 09:47
@Taln.Reich

Danke!!


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 10:19
@tecana
@Taln.Reich

Naja klar die Definition ist richtig aber ich kenne halt keine (aktuelle) Gruppierung die ohne Terror Widerstand leistet.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 10:34
Deutschland: Wurde nicht befreit, sondern besetzt. Das haben die Amerikaner selber gesagt. Deutschland war ein besiegter Feindstaat, nicht mehr. Kann man hier nachlesen:
Wikipedia: JCS_1067
Vietnamkrieg muss ich wahrscheinlich nicht viel zu sagen. Wahrscheinlich einer der schlimmsten Kriege Seitens der USA überhaupt.
Genausowenig muss ich eigentlich die Atombombe und Hiroshima erwähnen...Das nennst du befreien? Ernsthaft?
Ernsthaft, du hast keinen Plan von Geschichte, bzw kennst nur Oberflächen ohne Historischn Kontext oder Details. Da muss man ja bei einer solchen Einstellung landen.

Diplomatie funzt in Bürgerkriegen für Gewöhnlich nicht.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 10:42
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Der Witz ist ja dass alle vor einem regionalen Flächenbrand warnen. Dabei haben wir den schon.
Im Irak geht es im Prinzip um das genau gleiche wie in Syrien. Nur dass im Irak die Mehrheit an der Macht ist und in Syrien die Minderheit.
Aber der SuShi Konflikt tobt heute schon bis rüber nach Pakistan... es ist nur eine Frage der Intensität. Also eine Frage wie hoch die Flammen lodern... wie offen der Konflikt ausgetragen wird... brennen tut es aber heute schon.
Tja lass brennen, vielleicht steht dann am Ende nur noch eine Seite. Möglich das man sich entscheiden muss für welche Seite man Partei ergreift.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Solch eine Lösung kann nur am Verhandlungstisch errungen werden und nicht durch Bomben.
Die Bomben braucht man dann um die Verfassung zu schützen... einer faire Verfassung.
Syrien ist ein Multikultiland und für ein Multikultiland gibt es nur den sekulären Weg.
Ein nicht kleiner Teil der Opposition hat kein Interesse an einem sekulären Weg, wesshalb die Beseitigung Assads keine Lösung darstellt, sondern nur die Kräfteverhältnisse verschiebt
Sicher, aber es ist nicht das Ziel der Intervention Assad zu beseitigen. Es geht eher darum das der Konflikt in der Wahl der Mittel nicht überschwappt.
Zitat von defdef schrieb:wie meinst du reagieren geneigte Iraker darauf, wenn die pseudo Weltpolizei das Land in Grund und Boden bombt, Warlords an die Macht bringt und sich dann wenn das Chaos am Größten ist, verpisst? Das die ganze Aktion erstunken und erlogen war machts jetzt nicht unbedingt besser.
Durch die US Invasion ist nur was zu Tage getragen was schon immer vorhanden war. Ich finde nur gewisse Vorurteile in dieser Region bestätigt. Die haben es nicht drauf. Die hätten die USA schon 2005 aus dem Irak haben können wenn sie nicht angefangen hätten sich gegenseitig wegzubomben. Aber gut der Mulim ist des Muslim Wolf, egal, im Grunde ist der Bürgerkrieg in Syrien aus sicht Kampf gegen den Terror sogar gut. So kanalisiert sich das ganze und die sind über Jahr hinaus beschäftigt.
Zitat von defdef schrieb:Aber grundsätzlich ja nicht schlecht. Ein ganzes Land voller Terrorhonks auf die man mit dem Finger zeigen kann wenn mans zu Haus mal wieder verbockt hat oder die Konjunktur befeuert werden muss
Sorry diese Argumentation ist Blödsinn.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 10:46
@JoschiX
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Naja klar die Definition ist richtig aber ich kenne halt keine (aktuelle) Gruppierung die ohne Terror Widerstand leistet.
Kenne auch keine, nur wie gesagt für uns ist es terror und für die anderen ist es hald wiederstand.
Wenn es bei uns in mitteleuropa so laufen würde und wir uns zur wehr setzen wie würde man uns dann nennen????


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 10:51
06.48 Uhr: Schwere Anschuldigung: Nutzt Assad Napalm gegen sein eigenes Volk? Diesen Verdacht äußern syrische Oppositionelle, schreibt „Dailymail.co.uk“. Bomben und Napalm seien am Montag im Hinterland von Aleppo abgeworfen worden, so die Zeitung weiter. Fotos zeigen Menschen mit schweren mutmaßlichen Brandverletzungen.
http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/syrien/tid-33142/die-syrien-krise-im-live-ticker-israel-ordnet-mobilisierung-von-reservisten-an_aid_1081603.html

Was kommt als nächstes, dass Assad angeblich Atombomben einsetzt oder dass er mit Aliens kooperiert?


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 10:53
@Turboboost
Zitat von TurboboostTurboboost schrieb:Was kommt als nächstes, dass Assad angeblich Atombomben einsetzt oder dass er mit Aliens kooperiert?
Ne er beschmeisst sie mit wattebälchen ;)


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 10:55
@Turboboost
Napalm klingt für mich dann doch etwas weit hergeholt. Noch dazu aus einer Quelle, die sich auf eine klar parteiische Quelle bezieht. Man sollte das definitiv noch nicht für gegeben nehmen.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 11:00
@def

http://de.rian.ru/politics/20130829/266759254.html
Carla del Ponte hat laut dem Sprecher der Uno-Untersuchungskommission für Syrien, Rolando Gomez, am Mittwoch keine Erklärung abgegeben, dass die C-Waffen-Attacke am 21. August bei Damaskus von Regimegegnern unternommen wurde..

„Mitglieder der Kommission haben nach dem 4. Juni 2013 keine öffentlichen Stellungnahmen zur C-Waffen-Anwendung gemacht“, sagte Gomez laut BBC.

Zuvor hatten einige Medien berichtet, die namhafte Schweizer Juristin, die der Uno-Kommission angehört, habe zur C-Waffen-Attacke am 21. August in Syrien Stellung genommen.

Im Mai hatte del Ponte allerdings in der Tat behauptet, es gebe Grund, Regimegegner hinter dem damaligen C-Waffen-Einsatz in Syrien zu vermuten.



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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 11:00
Zitat von TurboboostTurboboost schrieb:Was kommt als nächstes, dass Assad angeblich Atombomben einsetzt oder dass er mit Aliens kooperiert?
Was spricht gegen den Einsatz von Napalm? Sehe da auch nur bedingt was verwerfliches. Es gibt eben keinen sauberen Tod, nur bei Giftgas ist der Internationale Druck zu groß. Die Möglichkeiten sind natürilch verlockend, was hätte man 2001 die Taliban aus ihren Höhlen räuchern können, oder was könnte man mit Gelbkreuz die Infiltration erschweren. Aber naja es gibt halt noch spielregeln.

wie erwähnt, es wäre das besste für Assad die C WAffenbestände zu Übergeben und außer Landes zu verwahren. Er hätte ne weiße Weste, und Missbrauch von C Waffen bzw deren Verteilung an dritte wäre unterbunden. Und das ist das einzgie Interesse was ein Westliches Eingreifen erfordlich machen könnte.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 11:02
@tecana
Zitat von tecanatecana schrieb:Wenn es bei uns in mitteleuropa so laufen würde und wir uns zur wehr setzen wie würde man uns dann nennen????
Wenn wir gezielt die Zivilisten der Gegenseite töten würden, natürlich Terroristen.


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Radix ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

29.08.2013 um 11:44
„Wir aber haben nichts. Unsere Verbündeten haben uns nichts davon gegeben, worum wir gebeten hatten. Wir brauchen eine reale Unterstützung.“
http://de.ria.ru/politics/20130829/266760204.html (Archiv-Version vom 05.09.2013)

Das ist doch mal ehrlich. :D


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