Bürgerkrieg in Syrien

Achill schrieb: Und ich habe niemals gesagt, dass ich dem Westen schaden will.Erstmal belegen bitte.

Suche ich in deinen Beiträgen "Westen" und scrolle etwas herunter, kommt das hier raus:

@Ashert001 
Darf ich fragen, weshalb du so sehr die Rebellen / Terroristen unterstützt?
Wäre für eine Antwort dankbar.
Mir persönlich geht es darum, die miesen Absichten des Westens zu stören.

@Iliria

Iliria schrieb: Und wenn jemand den Islam lernen sollte dann wohl eher du wo schreibt der Islam vor Andersgläubige aufgrund der Religion zu verfolgen oder zu töten?

Was der Islam vorschreibt und was gewisse Menschen vorschreiben, die sich als islamische Gelehrte aufspielen, sind zwei paar Schuhe. Die sunnitischen Großkönige (Khalifen) verfolgten oft "häretische" Abweichler mit Gewalt. Natürlich war die "Reinhaltung der wahren Lehre" nur ein vorgeschobener Grund, um ihre eigene Macht aufrechtzuerhalten. So ist es heute auch meist.

Iliria schrieb:Mir ist nicht bekannt dass die Gegner Assads Frauen und Kinder töten oder sie als Schutzschild benutzen.

Dann bist Du aber schlecht informiert. Es gibt sogar Fatwas, die über arabische Fernsehsender herausgegeben wurden, die es erlauben Frauen und Kinder zu töten, quasi als Vergeltung. Viele Terroristen dürsten nach dem Blut der "abtrünnigen Sektenmitglieder", die ihren Terror nicht unterstützen.

@jojo72

jojo72 schrieb:Da bringen auch die Mär's von wegen die FSA hätte vor einer Woche bei Aleppo eine Ortschaft eingenommen nur um Beweise zu vernichten, wie auf Allmy gelesen, nix mehr.

Wieso Mär? Unterdessen traut niemand mehr bewaffneter Opposition, resp. traut Teilen von ihnen alles zu, weil tatsächlich Massaker und jenste Gräuel von deren Seite kommen.

"Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte hatte berichtet, bei der Einnahme von Chan al-Assal am Montag seien 150 Soldaten getötet worden. Davon seien mehr als 50 nach ihrer Gefangennahme durch die Rebellen hingerichtet worden. Die Beobachtungsstelle veröffentlichte mehrere Videos der Tat. Die Nationale Koalition erklärte am Sonntag, die Videos zeigten offenbar die kollektive Hinrichtung einer Anzahl Soldaten. Sie verurteile diese Tat und sei entschlossen, die Verantwortlichen zu bestrafen.

Sie betonte zugleich, erste Befunde wiesen darauf hin, dass die Hinrichtungen nicht durch Rebellen unter dem Kommando der Freien Syrischen Armee (FSA) begangen wurden. Den Videos zufolge schien die islamistische Al-Nusra-Front und die Ansar-al-Chilafa-Brigade für die Tat verantwortlich. Letztere bezeichnet sich freilich als Teil der FSA. Das syrische Außenministerium machte die Brigade am Samstag in einem Schreiben an Ban für das "Massaker" verantwortlich."
http://unternehmen-heute.de/news.php?newsid=185928

"Syrische Rebellen haben nach Darstellung der Regierung in der Stadt Chan al-Assal ein Massaker an Zivilisten verübt. Die staatliche Nachrichtenagentur Sana meldete am Samstag, bei einer Rebellenoffensive auf die im Norden des Landes gelegene Stadt seien vergangene Woche 123 Menschen getötet worden.

Die meisten von ihnen seien Zivilisten gewesen. Am Vortag hatte eine Rebellengruppe im Internet ein Video veröffentlicht, auf dem rund 30 blutverschmierte Leichen junger Männer zu sehen sind. Bei ihnen soll es sich um Mitglieder einer regierungstreuen Miliz handeln. Die Bilder stammen angeblich aus Chan al-Assal.

Die der Opposition nahestehende Beobachtungsstelle für Menschenrechte hatte zudem mitgeteilt, in und bei der Stadt seien Anfang der Woche mehr als 150 Soldaten getötet worden, 51 von ihnen durch eine standrechtliche Hinrichtung."
http://www.tagblatt.ch/aktuell/international/international-sda/Syrische-Regierung-spricht-von-Massaker;art253652,3484883

Tja, das wird genau so wie in Afghanistan. Erst unterstützen, und dann kommt das böse erwachen.
Die "Rebellen" bestehen zu über 50% aus radikal islamischen Kämpfern, die aus Organisationen wie Al Quaida oder der Taliban stammen. Beide Seiten sollen nicht weiter mit Waffen unterstützt werden, es sollte einen friedlichen Dialog geben. Der Großteil der syrischen Bevölkerung will ein Ende der Kämpfe. Von den Medien wird immer nur Berichtet, dass 5 Rebellen getötet wurden. Aber niemand berichtet davon, dass diese Massaker an Dutzenden Zivilisten und Soldaten verübt haben. Sowas macht mich einfach wütend auf die Berichterstattung. Beide Seiten machen Fehler. Aber den USA und "Westalliierten" passt das natürlich in den Kram, den Arabo-sozialistischen Assad, der dazu noch Verbündeter des Irans, Russlands und Chinas (also den Konkurenten) ist.

"Der UNO liegen insgesamt 13 Berichte über einen mutmaßlichen Einsatz chemischer Kampfstoffe vor. International umstritten ist aber, ob allein die Regierung oder auch die Rebellen dafür verantwortlich sind."

plus der von gestern, in Nachrichten geht man davon aus, dass dieser von Regime verursacht wurde. Leider ist es auch "der anderen Seite" zutraubar,,

Z.B. Chemie-Anschlag in Chan al-Assal war mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht von Regime verursacht.

Beitrag von lilit (Seite 626)
"Wenn du Ablauf verfolgst, schaut es bei dem Anschlag in Chan al-Assal bei Aleppo im März nach Chlor aus, und von "Rebellengruppe" verursacht."

"Some stories as they appeared in the press just did not add up. (Recall how the initial reports on the March attack referred to chlorine, while today everybody seems to insist that it was sarin.) "
http://www.the-trench.org/apparently-major-chemical-weapons-attack-near-damascus-reported/

Bis jetzt gab es noch keine schlüssigen Beweise für wer verantwortlich für Einsatz von Chemiewaffen sei,
nur dass welche eingesetzt wurden ist offensichtlich.

"Im Gegensatz zu den Untersuchungen der in Syrien von Regierungstruppen und Opposition begangenen Massaker, bezichtigt die Kommission in ihrem Bericht keines der verfeindeten Lager, Chemiewaffen eingesetzt zu haben. Es heisst: «Die Regierung ist im Besitz von einer Vielzahl von Chemiewaffen.» Und: «Es ist möglich, dass bewaffnete Oppositionstruppen Zugang zu Chemiewaffen haben und diese auch benutzen.» Es gebe aber keine Beweise dafür, dass sie solche eingesetzt habe."
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Del-Ponte-relativiert-Aussagen-ueber-Chemiewaffeneinsatz-in-Syrien/story/11563356

@hutch
@Fidaii
@M40
@ahmore74
@Iliria
@Ashert001
@pere_ubu
@Cyan2006
@jojo72
@derpreusse
Der Bombenabschuss über Wohngebieten und damit tote Zivilisten, Verletzte und zerstörte Häuser ist schon Greuel genug..
"Regimegegner haben am Donnerstag von neuen Luftangriffen auf Dörfer im Umland vberichtet. Kampfflugzeuge hätten am Morgen mehrere Ziele im Bezirk Al-Ghuta Al-Scharkija und in Moadhamijat al-Scham bombardiert, meldete das Scham-Nachrichtennetzwerk."
http://www.welt.de/politik/ausland/article119267787/Kampfjets-greifen-Doerfer-bei-Damaskus-an.html

Die Aussenbezirke von Damaskus Al-Ghuta Al-Scharkija und in Moadhamijat al-Scham sind strategisch wichtig, für Waffennachschub für "Rebellen".

"Ghouta has been the focus of intense clashes between government and Hezbollah soldiers and rebel forces. Both sides are anxious to secure the outskirts of Damascus near the border with Lebanon to the country's north,
where Jabhat al-Nusra and other extremist groups are concentrated.

According to the Syrian Arab News Agency, the area is an important link in the chain of the weapons supply route from Jordan.
Around 1.5 million people in eastern Ghouta have been trapped in an intermittent siege and cut off from basic supplies since their liberation by the Free Syrian Army in early 2012."
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/21/syria-poisonous-gas-attack-claim

"the statement from the office of UN secretary general Ban Ki-Moon
..
We very much hope that we will be able to conduct the investigation. Dr. Sellstrom and his team are in place in Damascus. We hope that they will be given access to the area by the Government – there is a requirement of consent in situations like this, and also that the security situation will allow them to enter the area. It is a very dramatic situation $
and the security situation right now does not allow such access.
.."
http://www.un.org/sg/dsg/dsgoffthecuff.asp?nid=265

Ashert001 schrieb:Auf der Liste der zu besuchenden Orte des Reiseveranstalters also dem Regime, steht einfach was anderes. Was wollen die dagegen machen?

Auch die Rebellen müssten freies Geleit garantieren können. Angenommen der Chemieanschlag wurde von Seiten Rebellen verursacht, wird Garantie auf Sicherheit für Untersuchende schwierig.

unternimmt andernseits Regime nichts und verhindert Untersuchung in aktuellem Gebiet bestätigt sich Verdacht, dass Chemieanschlag von Regimekräften verursacht wurde.


"Russia's foreign ministry has tweeted some comments by spokesman Aleksandr Lukashevich in which
he says that the Syrian government has confirmed it is willing to cooperate with the UN experts but adds that it will provide "logistics and 'scope of activity'".
It makes no mention of the alleged attacks in the Damascus suburbs and the language clearly does not exclude the possibility that the Syrian government will deny the inspection team access to eastern Ghouta."
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/22/syria-crisis-france-calls-reaction-with-force-chemical-weapons-attack-confirmed-live

"Anti-schiitische Propaganda

Als sich der Aufstand in Syrien in der zweiten Hälfte des Jahres 2011 ausbreitete, benutzte das Regime eine ähnliche Rhetorik, nur ging es diesmal darum, die religiösen Minderheiten gegenüber einer angeblich rein sunnitischen und jihadistischen Opposition zu vereinen. Diese Behauptungen stimmten nur zum Teil, und weder in Syrien noch in Bahrain waren die Oppositionsbewegungen zu Beginn konfessionell homogen. Aber als die Gewalt eskalierte und auf allen Kanälen der heilige Krieg gegen diese oder jene Sekte gepredigt wurde, entwickelte sich dieser konfessionelle Krieg zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung. Dass die libanesische Schiitenmiliz Hizbullah nun massiv im Bürgerkrieg in Syrien mitmischt, erleichtert die Propagandaschlacht für Schiiten-Gegner.

Die Rolle der Golfstaaten im «arabischen Frühling» wird oft entweder vernachlässigt oder übertrieben. Fast jeder Golfstaat verfolgt eine andere Politik gegenüber den Revolutionen in der Region. Ihnen allen gemeinsam (mit Ausnahme von Oman und teilweise Kuwait) ist eine zumindest implizite anti-schiitische Haltung, die im Fall von Bahrain und Saudiarabien offen den konfessionellen Bürgerkrieg in der Region anheizt. Dieser Konflikt eskaliert im Moment und erstreckt sich nicht mehr nur auf Syrien und den Irak, sondern greift immer mehr auf Libanon über. Auch in Ägypten wurden Schiiten gelyncht, und in Jemen wird der Konflikt mit den Huthi-Rebellen im Norden konfessionell erklärt. Die alten Regime können mit diesem konfessionellen Bürgerkrieg leben, in manchen Fällen sichert er ihnen sogar das Überleben. Iran und Saudiarabien sind gut auf ihre selbst kreierten Rollen als Schutzmächte der Schiiten bzw. Sunniten eingespielt. Statt mit aller Kraft eine internationale Lösung des Syrien-Konflikts zu erwirken und eine Verhandlungslösung mit Iran anzustreben, tragen Amerika, Europa und Russland zu einer Verschärfung der konfessionellen Spannungen in der Region bei. Das Leid tragen die Opfer der Autobomben, der flächendeckenden Bombardierungen, der ethnischen Säuberungen und der Folterknechte."

http://www.nzz.ch/meinung/uebersicht/der-politische-konfessionalismus-im-nahen-osten-1.18136807

Sollte sich jeder mal anschauen.

Moskau: Kampfstoff bei Damaskus von Assad-Gegnern eingesetzt

Nicht die syrische Regierungsarmee, sondern die Oppositionskämpfer haben nach russischen Angaben am Mittwoch nahe Damaskus eine Rakete mit unbekanntem chemischem Giftstoff eingesetzt.
„Die selbstgemachte Rakete wurde am frühen Mittwochmorgen von den Stellungen der Regimegegner aus abgefeuert worden“, erklärte der russische Außenamtssprecher Alexander Lukaschewitsch. Ziel des Beschusses sei ein östlicher Vorort von Damaskus gewesen, in dem die syrischen Regierungstruppen in den letzten Tagen intensiv gegen die Oppositionskämpfer vorgegangen seien. Eine ähnliche Rakete haben Terroristen am 19. März 2013 in Khan al-Assal eingesetzt, hieß es.
Am Mittwochmorgen hatten Medien unter Verweis auf Aktivisten berichtet, dass die syrische Regierungsarmee östlich von Damaskus chemische Waffen eingesetzt und mindestens 500 Menschen getötet habe. Die syrische Regierung wies diese Information zurück. Zeitlich fielen die Meldungen mit der Ankunft der UN-Inspektoren in Damaskus sowie mit einer Großoffensive der Regierungstruppen nahe der Hauptstadt zusammen. Die UN-Experten sollen die früheren Angaben über die Anwendung von Giftgas im Land überprüfen.
In Syrien dauern seit März 2011 Kämpfe zwischen Armee und bewaffneten Regierungsgegnern an. Laut UN-Angaben sind bei den Gefechten bereits bis zu 100 000 Menschen getötet worden. Die Opposition, aber auch westliche Staaten wollen Assad zum Rücktritt zwingen. Nach Darstellung der syrischen Regierung kämpft die Armee gegen aus dem Ausland unterstützte Terroristen.

http://de.rian.ru/politics/20130821/266711380.html (Archiv-Version vom 23.08.2013)

Ich glaube, die Rebellen haben das auch nötiger.

Waren denn überhaupt schon Inspektoren vor Ort und haben die Sache untersucht ?

Achill schrieb:Ich glaube, die Rebellen haben das auch nötiger.

Das steht eigentlich auch außer Frage. Die SAA ist in Damaskus in der Offensive und hat absolut keinen Nutzen davon, vor der eigenen Haustür hinter der die UN Inspektoren warten über 1000 Menschen zu töten.

Ich habe schon überlegt ob der syrische Geheimdienst von der Rakete wusste und man deshalb die Inspekteure ins Land gelassen hat.

@derpreusse
@Achill
wer hat die Sache denn untersucht ?

Achill schrieb:Die selbstgemachte Rakete wurde am frühen Mittwochmorgen von den Stellungen der Regimegegner aus abgefeuert worden“, erklärte der russische Außenamtssprecher Alexander Lukaschewitsch. Ziel des Beschusses sei ein östlicher Vorort von Damaskus gewesen, in dem die syrischen Regierungstruppen in den letzten Tagen intensiv gegen die Oppositionskämpfer vorgegangen seien. Eine ähnliche Rakete haben Terroristen am 19. März 2013 in Khan al-Assal eingesetzt, hieß es.

Bei aller Neutralität, aber die Story klingt unglaubwürig. Selber Raketen Basteln, das geht ja noch bis zu einem gewissen Grad. Aber die mit einem Chemischen Sprengkopf auszustatten der das GAs wirksam zerstäubt und verteilt, ist ne ganz andere Hausnummer.

Angesichts des Ausmaßes der Toten insgesamt und eventuelle räumlicher Distanzen sieht es für mich nicht unbedingt nach einer Tat der Oppositon aus. Die sind eh Knapp mit Artillerie.

Weiß das Regime eigentlich mal ungefähr wieviel Sonderwaffenlager bzw Chemiewaffen und welcher Typ in die Händer der Rebellen gefallen sein könnte.?

Achill schrieb:Ich glaube, die Rebellen haben das auch nötiger.

als False Flag vielleicht, aber die Rebellen sind im gegensatz zur Armee nur minderwertig ABC Kampfähig, sowohl offensiv als auch Defenisv.

sollten beim C Angriff FLugzeuge beteiligt gewesen sein, fallen sie ganz raus.

derpreusse schrieb:Das steht eigentlich auch außer Frage. Die SAA ist in Damaskus in der Offensive und hat absolut keinen Nutzen davon, vor der eigenen Haustür hinter der die UN Inspektoren warten über 1000 Menschen zu töten.

Nun es ist zwer zu sagen wie zentral die Einzelnen Befehlshabe gelenkt werden. Ist nicht das erste Mal das einer ohne Plan handelt in der Geschichte.


Wie gesagt ich halte dies Ominösen Raketenselbau für unwahrscheinlich. Gerade dann noch eine so wirksame.

mal sehen was die Untersuchungen ergeben sofern sie denn Erlaubt werden.

Assad dürfte ja viel interesse an einer Untersuchung haben.

@Fedaykin
Naja, ich meine zu doof ist die Oppositon ja auch nicht. Immerhin wird sie von den Saudis und der Taliban unterstützt, die sicherlich schon einige Erfahrungen damit gemacht haben. Ich meine, die werden sicherlich schon einige Chemiker da haben.
Und Assad hätte es sicherlich auch nicht nötig, sich Raketen selbst zu bauen.

Es gibt wenig anzufügen. Ausser zu Lawrow dass es genügend Augenzeugen vor Ort gibt die anderes berichten als die eigentliche Schutzmacht Syriens. Neben dem Iran und Kuba.

Beeindruckende am Material aus Syrien sind nicht die einzelnen Videos, sondern die Fülle von unterschiedlichen Videos von verschiedenen Patienten, die typische Symptome von Nervenkampfstoffen zeigen. Die Faktenlage aufgrund der Bilder ist von anderer Qualität als bei den früheren angeblichen Chemiewaffeneinsätzen im Syrienkrieg.

......

Welcher chemische Kampfstoff wurde in der Region Ghuta eingesetzt. Sarin, Tabun oder Soman?

Das lässt sich allein aufgrund der Videos nicht feststellen. Aufgrund der Symptome kann man nur feststellen, dass Stoffe mit der Wirkung von Nervenkampfstoffen eingesetzt wurden. Hautkampfstoffe können ausgeschlossen werden, Senfgas zum Beispiel wirkt langsamer und anders.

......

Wie ist der Giftgaseinsatz in der Region Ghuta einzuordnen, wenn Sie auf das Kriegsgeschehen der letzten Jahrzehnte zurückblicken?

Einen vergleichbar gravierenden Vorfall gab es seit den 1980er-Jahren nicht mehr. Nervenkampfstoffe wurden im ersten Golfkrieg zwischen Iran und Irak eingesetzt und zuletzt von Saddam Hussein gegen die eigene Bevölkerung in Halabja.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Etwas-anderes-als-Nervengas-ist-nur-schwer-vorstellbar/story/14239971

Stefan Mogl, Leiter des Fachbereichs Chemie des Labors Spiez und früherer Chemiewaffeninspektor der Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons in Den Haag und Chemiewaffenexperte im Eidgenössischen Departement für Verteidigung, Bevölkerungsschutz und Sport (VBS).

Aus dem Link von Lawor:

Achill schrieb:„Die selbstgemachte Rakete wurde am frühen Mittwochmorgen von den Stellungen der Regimegegner aus abgefeuert worden“, erklärte der russische Außenamtssprecher Alexander Lukaschewitsch.

Erstens wurden 12 Stadtteile und Vororte gleichzeitig angegriffen, zweitens hat man mittlerweile gut zwei Dutzend Geschosse gefunden. Da ist eine Aussage von einer Rakete und einem Angriff lächerlich. Weil offensichtlich und nachvollziehbar falsch.

hutch schrieb:Und Assad hätte es sicherlich auch nicht nötig, sich Raketen selbst zu bauen.

Womöglich schon, wie man sieht auf Allmy macht er sich damit ja für seine Freunde weniger verdächtig.

@jojo72
du hast Cyclosarin und GV vergessen , alle Nervenkampfstoffe erzeugen die selben Symptome.

@jojo72
Ach mensch du warst dabei? Na denn ist ja alles klar. Oder basieren deine Aussagen auf Berichten der Opposition die zufällig Interesse daran hat Assad die Sache anzuhängen?

@Fedaykin
So eine Rakete oder ein Sprengkopf kann auch aus Saudi Arabien oder Katar über die Türkei in die Hände der FSA gelangt sein.

Dieser Angriff ist nach wie vor absolut nicht nachvollziehbar. In Aleppo oder Deir ez-Zor ok, aber genau in Damaskus. Da wo absolut garkein Handlungsbedarf für die Regierung besteht, aber die Rebellen umso mehr nach und nach besiegt werden.

Also dann...

derpreusse schrieb:Ach mensch du warst dabei? Na denn ist ja alles klar. Oder basieren deine Aussagen auf Berichten der Opposition die zufällig Interesse daran hat Assad die Sache anzuhängen?

lieber eine VT aufstellen...

derpreusse schrieb:So eine Rakete oder ein Sprengkopf kann auch aus Saudi Arabien oder Katar über die Türkei in die Hände der FSA gelangt sein.

Warum nicht gleich Israel :)?

@querdenker


Nicht ich, ein Experte des nationalen ABC-Schutzzentrums. Die haben etwa Saddam 1980 überführt. Die verstehen mehr als ganz Allmy davon :D .

@derpreusse
zum dritten Mal , wer hat den Vorfall untersucht ?

hutch schrieb:Naja, ich meine zu doof ist die Oppositon ja auch nicht. Immerhin wird sie von den Saudis und der Taliban unterstützt, die sicherlich schon einige Erfahrungen damit gemacht haben. Ich meine, die werden sicherlich schon einige Chemiker da haben

Es geht weniger um Wissen als um Zugriff auf Recourcen und Produktionsmöglichkeiten. Sarin und co mischt man nicht wie Brause.

hutch schrieb:Und Assad hätte es sicherlich auch nicht nötig, sich Raketen selbst zu bauen

Ich warte ja auf den Beweis für solch ominöse Selbstbauraketen die weit über das Äquivlante einer Stalinorgel hinauszugehen schein. Hatte hier schon mal eine lustige Raketenbezeichnung Gelesen aber nix gar nix dazu gefunden.

jojo72 schrieb:Erstens wurden 12 Stadtteile und Vororte gleichzeitig angegriffen, zweitens hat man mittlerweile gut zwei Dutzend Geschosse gefunden. Da ist eine Aussage von einer Rakete und einem Angriff lächerlich. Weil offensichtlich und nachvollziehbar falsch

naja vielleicht ahben sie mehr Raketen ;), ne spaß beiseite bezweifle das selbstgebaute Raketen C Kampfstoffe so gut und zielgenau Verteilen könnten im verhältnis.

Dennoch bleibt zu sagen das, Assad selten dämlich wäre jetzt C Waffen einzusetzen, aber rationalität gehört ja nicht zur Stellenbeschreibung.

Bleibt die Frage ob die Rebellen Artillirie in Reichweite hätten.

@jojo72
Machst du doch genauso. Oder gibts eindeutige Beweise?

@querdenkerSZ
Noch niemand.