Bürgerkrieg in Syrien

ach und bevor du nun mit der iran kontra affäre kommst, da lieferten die amerikaner nur panzerabwehr- und flugabwehrraketen, aber keine panzer, flugzeuge oder anderer schwere waffen.

robert-capa schrieb:die waffen wurden an an den shah geliefert und nach dem sturz des shah von khomenis leuten verwendet. was genau daran ist jetzt ein doppelspiel des westens?

Ne, du unterschlägst hier einiges. Stichwort: Iran-Contra Affäre.

Die Waffenverkäufe fanden auch 1985/1986 statt, also zu einem Zeitpunkt, als Chomeini schon an der Macht war.

Emodul

@robert-capa
Panzerabwehrraketen wie die TOW sind also keine schweren Waffen? Schon klar ...

Emodul

@emodul
nö, schwere waffen sind für mich scudraketen, artillerie, panzer oder flugzuege. diese lieferung diente auch nur dazu gelder für ein geheimunternehmen zu beschaffen.

nö, schwerer waffen sind für mich scudraketen, artillerie, panzer oder flugzuege. diese lieferung diente auch nur dazu gelder für ein geheimunternehmen zu beschaffen.

Geheimunternehmen, aha. Man hat damit die Contras in Nicaragua mit Geld versorgt. Hier ein Zitat aus Wiki zu den Contras:

Link: Wikipedia: Iran–Contra affair

Contra militants based in Honduras waged a guerilla war to topple the government of Nicaragua.[14][15] The Contras' form of warfare was "one of consistent and bloody abuse of human rights, of murder, torture, mutilation, rape, arson, destruction and kidnapping."[16][17] The "Contras systematically engage in violent abuses... so prevalent that these may be said to be their principal means of waging war."[18] A Human Rights Watch report found that the Contras were guilty of targeting health care clinics and health care workers for assassination; kidnapping civilians; torturing and executing civilians, including children, who were captured in combat; raping women; indiscriminately attacking civilians and civilian homes; seizing civilian property; and burning civilian houses in captured towns.[19]

Soviel zum Thema Geheimunternehmen. Aber das wird jetzt langsam OT in diesem Thread hier. Im Kontext mit der Sorge um die Menschenrechte in Syrien ist das aber sicher eine interessante Information.

Emodul

@emodul
die finazierung der contras durch die waffenverkäufe war bis zur anhörung von oliver north vor dem kongress geheim, also ein geheimunternehmen. wo ist da jetzt das problem?

robert-capa schrieb:die finazierung der contras durch die waffenverkäufe war bis zur anhörung von oliver north vor dem kongress geheim, also ein geheimunternehmen. wo ist da jetzt das problem?

@robert-capa
Da ist überhaupt kein Problem !
Solange es ein Geheimunternehmen ist brauchen wir ja auch nicht zu wissen dass die CIA Todesschwadronen nach Syrien reinschickt ( die man dann Aktionisten nennen darf, früher Contras ... ), die dann dort Leute entführen, Kinder abknallen und Filmchen hochladen, die das Büro in London dann ins Internet stellt.

Ist ja nur ein Geheimunternehmen.
Und somit kein Problem.

Der Artikel passt genau hier rein, sehr gut sogar.

Libya and Syria: When Anti-Imperialism Goes Wrong

By Pham Binh of Occupy Wall Street, Class War Camp

Reflexive opposition to Uncle Sam’s machinations abroad is generally a good thing. It is a progressive instinct that progressively declined in the 1990s, as presidents Bush Sr. and Clinton deftly deployed the U.S. military to execute “humanitarian” missions in Somalia, Haiti, and the Balkans and progressively increased in the 2000s, as Bush Jr. lurched from quagmire to disaster in transparent empire-building exercises in Afghanistan and Iraq.

However, what is generally good is not good in every case. The progressive instinct to oppose anything the U.S. government does abroad became anything but progressive once the Arab Spring sprang up in Libya and Syria, countries ruled by dictatorships on Uncle Sam’s hit list. When American imperialism’s hostility to the Arab Spring took a back seat to its hostility to the Ghadafi and Assad regimes (their collaboration with Bush Jr.’s international torture ring notwithstanding), the Western left’s support for the Arab Spring took a back seat to its hostility to American imperialism.

Desperate times call for desperate measures in Syria.

The moment the Syrian and Libyan revolutions demanded imperialist airstrikes and arms to neutralize the military advantage enjoyed by governments over revolutionary peoples, anti-interventionism became counter-revolutionary because it meant opposing aid to the revolution. Equivocal positions such as “revolution yes, intervention no” (the one I defended) were rendered utopian, abstract, and useless as a guide to action by this turn of events. .....

http://www.thenorthstar.info/?p=1097

Der ganze, lange Artikel ist lesenswert. Und es ist um so erstaunlicher dass der aus der Occupy-Bewegung kommt, noch einer der Vordenkerinnen per se dazu. Doppelmoral und Verlogenheit wird durch die eigenen Leute kritisiert. Und manches lässt sich auf manchen hier 1:1 übertragen.

Gleichzeitig ist er wohl manchen zu "hoch" der für einfaches steht, wie etwa VT ;) .

Johncom schrieb:Falls diese Aufnahmen stimmem, dann zahlt der Sender jedem ein gutes Bakshisch, der für die Kamera 'demonstriert' und gewünschte Slogans ruft. Ab Min 5:20

Das ist eine Pro-Assad Demo und keine für Al Jazeera, doch erkennbar an den Sprüchen für Baschar al-Assad! -_-
Diese immer alles Fake und alles von USA/Saudis bezahlt VT Propaganda überall, ist doch nun wirklich leicht durchschaubar!

Die einzige leider echte Verschwörung sehe ich nur darin, das der SNC die Opposition vertreten soll. Allein die Vorstellung das legitime Oppositionelle jetzt irgendwo im Ausland sitzen in Berlin, Paris oder sonstwo und nicht etwa die sind, die jetzt noch vor Ort kämpfen, ist doch nur dreist!

Da ist im Grunde schon die Konterrevolution für die Eliten im Anmarsch, vor allem für die Parteien obwohl die aktuelle Revolution des Volkes noch gar nicht gesiegt hat!

Glücklicherweise hat der ganze Aufstand im Moment noch keine zentrale Führungsfigur, dadurch hat im Grunde noch jeder kämpfende Syrer das Potenzial, sich später selber als politisch Parteiloser einzubringen und als legitimierter Vertreter aller Syrer anzusehen, genauso wie alle anderen neben ihm!

Damit könnte man eine echte Demokratie schaffen! Ein Volksparlament ähnlich wie aktuell in Libyen, mit vielleicht aber noch viel mehr Unabhängigen!

Der ganze Aufstand wäre erst am Ende, wenn anfangen einzelne Parteien oder hohe Offizielle den Sieg für sich proklamieren, im Namen des Volkes und damit die Verantwortung aber nur auf sich ziehen wollen!

Dann würden sich wahrscheinlich nur wieder 3-4 Blockparteien bilden, der Rest fliegt durch eine Sperrklausel raus und der größte Partei die steht dann in 10-15 Jahren wieder genau da, wo heute die Baath-Partei steht.
Ich finde die Vorstellung nur furchtbar!

Das Land gehört denen, die jetzt dafür kämpfen. Für Menschen die wirklich ihr Leben für andere opfern, gibt es im Grunde ja auch keine politische Qualifikation mehr, die da noch mithalten kann, das ist ja schon die höchste Form der Bürgernähe und Interessenvertretung!

Welcher etwa von unseren Politikern würde als Oppositioneller für uns sterben? Doch wohl niemand! :|

Ashert001 schrieb:Das ist eine Pro-Assad Demo und keine für Al Jazeera, doch erkennbar an den Sprüchen für Baschar al-Assad! -_-

Liegt auf dem Kanal
http://www.youtube.com/user/SyriansWorldwide
Schau selbst ..

Syrian Youth - Our Voice, Our Country. Our country has been targeted by the media. Our views have been distorted and manipulated to fit "what sells best". We are the Syrian Youth, this is our country, this is our story.

@Johncom

Das macht doch überhaupt keinen Sinn, irgendeine Demo für den Aufstand zu faken, die gibt es ja nun jeden Tag und der hier von heute ist doch garantiert auch echt gewesen!

Kleine Volksfeier in Aleppo für die Erbeutung eines Panzers der Syrischen Armee:

Angeblich sollen sich nun auch chinesische Kriegsschiffe auf dem Weg nach Syrien begeben haben:

Turkish reporter Mahir Zeynalov, from Today's Zaman, reports that China is the latest country to send warships to the eastern Mediterranean, near Syria, making for quite a crowd.

One Syria-bound Chinese destroyer ship crossed through Suez today while two Chinese warships passed through Istanbul straits today.

There are now 10 Russian warships, dozens of Turkish gunboats and warships, three U.S. aircraft carriers, three Chinese warships in east Med

Quelle:
http://www.guardian.co.uk/world/2012/jul/29/syria-bashar-al-assad?newsfeed=true
bzw. ein türkischer Journalist der hier als Quelle dient.

Das wer mal genial China würd da richtig aufräumen :)

das ganze kann sehr schnell sehr gefährlich werden. die EU verhängte ja neue sanktionen die stärkere waffenkontrollen einfordern. die russen haben gleich gesagt dass sie keines ihrer schiffe untersuchen lassen werden. es sind sehr wahrscheinlich einige waffenlieferungen dabei, aber eu/nato wird sehr wahrscheinlich nicht ein russisches schiff stoppen...hoffe ich

Russia will not participate in the European Union (EU) sanctions against Syria and will not allow the inspection of ships sailing under its flag, an official said.

Foreign Ministry spokesman Alexander Lukashevich said: "We have no intention to take part in any measures in pursuit of the EU decisions aimed against Syria."

"We will not agree to the inspection of ships sailing under the Russian flag or the use of any other restriction measures against them," he said.

Russia totally "rejects unilateral sanctions against Syria", Lukashevich said.

Quelle:
http://www.thesundayindian.com/en/story/russia-rejects-eu-sanctions-against-syria/117/38286/

Ashert001 schrieb:Das macht doch überhaupt keinen Sinn, irgendeine Demo für den Aufstand zu faken, die gibt es ja nun jeden Tag und der hier von heute ist doch garantiert auch echt gewesen!

Diese hier bestimmt auch:

https://www.youtube.com/watch?v=QSjGLhTyF9o

Mir kann doch keiner erzählen, dass dieser Aufstand vom Volk getragen wird. Laut Medien kämpfen aktuell 4000 Rebellen in Aleppo gegen die syrische Armee. Gestern gab es in Düsseldorf eine Open-Air-Party mit knapp 1500 Gästen und das Trotz schlechtem Wetter. 4000 Rebellen und 22 Millionen Einwohner....Irgendwo stimmt die Relation nicht.

mynameisearl schrieb:Mir kann doch keiner erzählen, dass dieser Aufstand vom Volk getragen wird

richtig, deshalb ist auch russland und china gegen diesen "aufstand". es ist eine klassische cia-geschichte...
die new york time hat darüber berichtet:
http://www.nytimes.com/2012/06/21/world/middleeast/cia-said-to-aid-in-steering-arms-to-syrian-rebels.html?_r=1&pagewanted=all

blackwater soll auch schon dort sein...

dieser ganze arabischwe frühling ist meiner meinung nach mehr durch cia und und mi6 entstanden als durch die menschen dort...

@magickman

Mit Sicherheit gibts jede Menge Unzufriedenheit im Volk und die Forderung nach mehr Demokratie bei Assad Anhängern wie bei Assad Ablehnern. Aber es Mehrheiten gäbe für diese vom Ausland hochgerüsteten Contra ist eine plumpe Unwahrheit.

@mynameisearl

Blackwater bzw Nachfolgefirma.
Portugiesen, Deutsche ....