Bürgerkrieg in Syrien

Johncom schrieb:Aber es Mehrheiten gäbe für diese vom Ausland hochgerüsteten Contra ist eine plumpe Unwahrheit.

?

@magickman

Tschuldigung.

Aber dass es Mehrheiten gäbe für diese vom Ausland hochgerüsteten Contra ist eine plumpe Unwahrheit.


Contra = bewaffnete Regimegegner
Plumpe Unwahrheit = Lüge

@Johncom

Die Aleppo Universität ist ein Symbol trächtiger Ort, wenn der von der Armee gehalten wird, dann lässt man dort natürlich auch seine Schafe im Kreis laufen. Die Ordner und Funktionäre sind doch kaum zu übersehen.

Kurz vorher sah die aber noch so aus:

Syrian forces raid Aleppo University

Externer Inhalt
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genau wie schon letztes Jahr!
Das ist doch eben die ganze Propaganda die jetzt läuft! Natürlich schiebt man immer mal ein paar zehntausend Leute durch die Kamera die für die Regierung protestieren!

Die Massen die jetzt eigentlich gegen Assad demonstrieren müssten, die sitzen ja nun schon längst zu zehntausenden als Flüchtlinge in der Türkei!

Das ist für die Assad-Propaganda dann natürlich auch von Vorteil, das man von denen auf der Straße nichts mehr sieht. Die Flüchtlinge haben ja jetzt auch ganz andere Probleme, wie z.B. genug Wasser und Nahrung zu finden.
Das hat die Türkei leider nämlich absolut nicht im Griff mit den Lagern, die Leute nur mit dem nötigsten zu versorgen! Woher sollen da also auch die großen Gegendemos kommen? Deren Städte wie Homs wurden ja nun schon komplett ausgebombt! :|

robert-capa schrieb:nö, schwere waffen sind für mich scudraketen, artillerie, panzer oder flugzuege.

Schwere Waffen sind unter anderem Maschinengewehre, Panzerfäuste, Panzerabwehrlenkwaffen,...

Artillerie, Scudraketen, Panzer und Flugzeuge sind Waffensysteme.
Kleiner aber feiner Unterschied.

mynameisearl schrieb:Laut Medien kämpfen aktuell 4000 Rebellen in Aleppo gegen die syrische Armee. Gestern gab es in Düsseldorf eine Open-Air-Party mit knapp 1500 Gästen und das Trotz schlechtem Wetter. 4000 Rebellen und 22 Millionen Einwohner....Irgendwo stimmt die Relation nicht.

Was ist das denn für eine Rechnung??

Was glaubst du wie viele zur Open-Air-Party nach Düsseldorf gegangen wären, wenn man ihnen gesagt hätte, auf der Bühne stehen nur Panzer und Maschinengewehre die auf euch schießen werden? Das kann man doch nicht mit schlechtem Wetter vergleichen! -_-

Anders formuliert: Ich habe mehr Freunde bei Facebook, als es Aufständische in Aleppo gibt. Eine vom Volk getragene Revolution muss bei 22 Millionen Einwohnern einfach mehr als 4000 Rebellen hervorbringen.

@jojo72

Du kannst die berechtigten Ängste nicht so in den Wind schlagen.
Niemand will sinnlose Zerstörung durch Fanatiker, und die haben sich leider in Syrien eingeschleust.

Bei Verteilung der Waffen sollten nur von Führern anerkannte FSA -Mitglieder berücksichtigt werden, jeder weiss, dass das nicht der Fall ist.

"Damaskus: Das andere Gesicht einer Stadt: wie Leute von Rebellen, nicht Regierung, aus ihren Vierteln vertrieben und verfolgt werden, und um ihre Freiheiten in Bezug auf Religion und Ausübung fürchten!
"Die Terroristen (Rebellen) haben viele Menschen als Geiseln genommen, zum Glück kam die Armee und hat uns befreit!"
sagt Frau aus Damaskus, die aus ihrem Quartier fliehen musste..
Video Dietmar Ossenberg in Damaskus
http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/web/heute-Nachrichten/4672/23598564/ab86c8/UN-halbieren-Kontingent---T%C3%BCrkei-schlie%C3%9Ft-Grenze.html


"Religionskrieg nach Sturz Assads?
In Syrien haben vor allem die Assad-treuen Schiiten kein Interesse an einem Sturz ihres Präsidenten. Sollte es dennoch soweit kommen, ist ein Religionskonflikt zwischen Sunniten und Schiiten vorprogrammiert."
..Flüchtlinge in eigener Stadt:
"Wir haben gesehen, wie die Männer Frauen und Kinder umgebracht haben, nur weil wir Schiiten sind. Sie haben sogar Zeichen an die Häuser gemacht, damit die Mörder wissen, wo wir wohnen."..
Dasselbe berichten Aleviten und Christen.
http://www.videoportal.sf.tv/video?id=4a5bd383-f03a-4570-aba5-1c446edeaad3

Solche Übergriffe von Seiten der Rebellen gehen aufs Konto von Djihadistengruppen,
sie machen aus Aufstand ein Religionskrieg. Und bringen Zerstörung. Sie sind genauso destruktiv wie Regimetreue Milizen, und schaffen unnötige Gewalt.


Diese Leute die gezielt auf Schiiten, Aleviten und Christen abgerichtet sind,
zerstören ein eh schon durch 40-jährigen Polizeistaat gebeuteltes Land.

Syrien war immer schon vermischt in Religionen,
die gegenseitige Toleranz dementsprechend hoch.

"-Etwa 75 Prozent der Bevölkerung sind sunnitische Muslime, deren Glaubensverständnis regional unterschiedlich ist.
-Nusairier (Alawiten) und Schiiten machen zusammen etwa 12 Prozent der Gesamtbevölkerung aus.
-Etwa 15 Prozent sind Christen verschiedener Konfessionen.
-Drusen machen etwa zwei Prozent der syrischen Bevölkerung aus.
-Die wenigen noch in Syrien verbliebenen Juden leben in Aleppo und Damaskus. 1943 wurde ihre Zahl auf 43.000 geschätzt, 1978 noch auf etwa 4500.

..In abgelegenen Regionen der westlichen Bergländer werden von einigen Sunniten volksislamische Bräuche gepflegt, bei denen lokale Heilige verehrt werden; teilweise werden diese Pilgerstätten gleichermaßen von Christen aufgesucht. Noch in den 1980er Jahren trug nur eine Minderheit der Frauen in Damaskus das Kopftuch (Hidschab). 2006 hingegen hatte es die Mehrheit in Syriens modernster Stadt auf dem Kopf.

Obwohl es in der Geschichte ein paar Mal zu interkonfessionellen Auseinandersetzungen kam, wie zum Beispiel 1860 in Damaskus, ist das Zusammenleben vorwiegend friedlich geprägt. Der bedeutendste syrische Imam predigt, dass Muslime, Christen und Juden Brüder sind und man als guter Muslim Christen und Juden auch als seine Brüder behandeln solle." Wiki

Türkei verlegt weitere Truppen an die Grenze nördlich Aleppo... und verliert schon wieder zwei Soldaten durch PKK-Angriffe in der Region.

Turkish military convoy heads for Syrian border



30 July 2012 / REUTERS, ANTAKYA

Turkey sent a convoy of about 20 vehicles carrying troops, missile batteries and armoured vehicles to the border with Syria on Monday amid growing concern in Turkey about security on its southern frontier, news reports and witnesses said.

It was the latest in a series of deployments in the region in recent weeks. There has been no indication that Turkish forces will cross the border, and the troop movements may be strictly precautionary in the face of spiralling violence in Syria.

The convoy left a base in Gaziantep province to head south to Kilis province, where the troops will stay, the state-run Anatolian news agency said.

Witnesses said the troops and vehicles had left a major highway and were now stationed along a fenced-off section on the frontier with Syria. .....

http://www.todayszaman.com/news-288062-turkish-military-convoy-heads-for-syrian-border.html (Archiv-Version vom 30.07.2012)

@jojo72

jojo72 schrieb:Türkei verlegt weitere Truppen an die Grenze nördlich Aleppo...

Solang sie nicht Grenze übertreten wie im Nordirak und Dörfer beschiessen!!
Sollen sich stillhalten,
schauen das es befriedet wird und mithelfen,
dass Flüchtlinge zurückkönnen,
nicht Klima aufheizen!
Ganz Europa redet mit aber wieviel Unterstützung kriegen Länder, die Hauptteil der Flüchtlinge aufnehmen, von Europa?
Länder wie Türkei, Libanon, Irak, Jordanien,,

Dachte die Türkei vertritt Opposition,
aber wenn es sich um Kurdistan handelt vertreten sie diese in Syrien natürlich nicht.
Da sieht man nur, wie tendenziös die Unterstützung von aussen ist!

mynameisearl schrieb: Eine vom Volk getragene Revolution muss bei 22 Millionen Einwohnern einfach mehr als 4000 Rebellen hervorbringen.

Man schätzt die FSA hat in ganz Syrien ca. 40,000 bis 60,000 Kämpfer und viele kämpfen auch ganz auf eigene Faust.

Die Rebellen tun gut daran nicht alle auf Alleepo zu marschieren, der Feind muss ja auch immer flankiert werden, da wo er es eben nicht erwartet!

Die Rebellen halten im Moment die Städte Aleppo, Idlib und Homs, es gibt aber immer noch Angriffe um Damaskus und überall.

Die kann man sich doch nicht einfach alle nach Aleppo bestellen, so funktioniert der Krieg nicht! Der muss wenn man ihn gewinnen will, dem anderen auch wehtun.
Da müssen Ölpipelines zerstört werden, Straßen gegen Panzer vermint und Nachschubwege zu den Häfen und Flughäfen etc. abgeschnitten werden.

Wenn die Rebellen nur sinnlos versuchen eine Stadt um jeden Preis zu halten, dann wäre das nur unklug. Da wo sich der Feind am massivsten konzentriert, da sollte man ihm eigentlich immer aus dem Weg gehen, das ist klassische Militärtaktik!

Ashert001 schrieb:Man schätzt die FSA hat in ganz Syrien ca. 40,000 bis 60,000 Kämpfer und viele kämpfen auch ganz auf eigene Faust

Wer schätzt und wie glaubwürdig sind die Schätzungen?

Ashert001 schrieb:Die Rebellen halten im Moment die Städte Aleppo, Idlib und Homs, es gibt aber immer noch Angriffe um Damaskus und überall

Das ist doch glatt gelogen. Die Rebellen halten nur Teile von Aleppo. Aus den Vorstädten von Damskus sind die Rebellen vertrieben worden. Zu Idlib und Homs kann ich nichts sagen.


Von den vermeintlich 40-60000 Rebellen sind wie viele autochthone Syrier?


Dein ganzes Gerede von militärischer Taktik ändert doch nichts an meiner Aussage, dass in einer Millionenstadt eine vom Volk getragene Revolution mehr als 4000 Rebellen hervorbringen muss.

Heute Abend treffe ich mich mit einem syrischen Kollegen. Werde ihn mal diesbezüglich befragen. Ein Großteil seiner Familie lebt ihn Syrien und ich bin mir ziemlich sicher, dass er bessere Infos hat.

@StUffz

Schwere Waffen sind unter anderem Maschinengewehre, Panzerfäuste, Panzerabwehrlenkwaffen,...

Artillerie, Scudraketen, Panzer und Flugzeuge sind Waffensysteme.
Kleiner aber feiner Unterschied.

laut definition sind leichte bzw kleine waffen, waffen und waffensysteme die von einzelnen soldaten transportiert und bedient werden.

Small arms is a term of art used by armed forces to denote infantry weapons an individual soldier may carry. The description is usually limited to revolvers, pistols, submachine guns, carbines, assault rifles, battle rifles, multiple barrel firearms, sniper rifles, squad automatic weapons, light machine guns (i.e. M60), and sometimes hand grenades. Shotguns, general-purpose machine guns, medium machine guns, and grenade launchers may be considered small arms or as support weapons, depending on the particular armed forces.

@Ashert001
Die Bevölkerung dort interessieren deine militärischen Flanken und Taktik wenig.
Die hätten auch eine politische Reformen herbeigekämpfte Taktik vorgezogen,
vorliebgenommen das es länger dauert, aber auch weniger blutig,
ohne diese ganzen Kriegsspiele,
Assads Regime war am Wanken ,
es waren Wahlen im Gang,die innersyrische Opposition kam in Bewegung mit vielen Demos,
der Angriff von Regierung auf solche friedlichen Demos schürte die Wut.

Aber nichts rechtfertigt Intervention von zweifelhaften Gruppen von aussen, die sich einfiltrieren.
Weil die vergrössern das Chaos nur!
Und FSA hat anderes zu tun als um sich um selbsternannte kriegslüsterne Dhihadfantasten zu kümmern...

"Syrische Familie auf der Flucht
Vor den Trümmern ihres Lebens


Sie haben es nicht mehr ausgehalten. Und sind dem Inferno von Homs knapp entkommen. Vor sechs Wochen ist die 70-köpfige Großfamilie Hadad nach Kairo geflohen. Und sieht jetzt verzweifelt zu, wie in Syrien die Gewalt weiter eskaliert.

Ahmed ist neun. Er hockt auf den blanken Fliesen und malt, zieht eine blaue Linie nach der anderen. Daneben ein Panzer, hinter dem fertigen Gitter zwei Menschen – Vater und Bruder. Vor zwei Monaten wurden beide in Homs verhaftet, Ahmeds ältester Bruder war gerade 16 geworden. Mit ihnen sind 5000 Menschen eingesperrt in dem Gefängnis von Homs. Und Ahmed weiß aus dem Fernsehen, dass Häftlinge am Wochenende versucht haben, sich nach der Flucht einiger Wärter selbst zu befreien. Seitdem ist das ganze Areal von Panzern umstellt, die wahllos auf das Gebäude feuern, in dessen Inneren manchmal 60 Assad-Gegner stehend in kleinen Zellen zusammengepfercht sind."
http://www.tagesspiegel.de/politik/syrische-familie-auf-der-flucht-vor-den-truemmern-ihres-lebens/6911580.html

Ashert001 schrieb:Das ist doch eben die ganze Propaganda die jetzt läuft!

Aber wie nennst Du das, was 'unsere' Hauptmedien seit über einem Jahr auftischen ?
Aljazeera an 1. Stelle: Propaganda pur.

Wiki:

Im September 2011 trat Generaldirektor Wadah Kanfar zurück, sein Posten wurde mit Scheich Ahmad bin Jasem bin Muhammad al-Thani von einem Mitglied der katarischen Herrscherfamilie besetzt. ...

Dem israelischen Historiker und Nahostexperten Itamar Rabinovich zufolge habe „Al-Dschasira schon vor langer Zeit aufgehört, ein Medium im klassischen Sinne zu sein“, sondern gebe sich her „als politisches Instrument für eine nationalistische und islamistische Agenda.“ ...

Katar ist eine absolute Monarchie. Auf deutsch eine absolute Diktatur. Eine schwerreiche sehr kleine Bevölkerung, die sich von gering bezahlten asiatischen Gastarbeitern bedienen lässt.
Katar, ein Hauptsponsor der Terror ( Freiheit ) Kämpfer, lässt seine Waffentransporte von der CIA organisieren.
Katar fördert eine Demokratiebewegung ?
Ach was, sie wollen einen Regimewechsel.

Und Aljazeera macht Krieg via Desinformation.

@Johncom

Al Jazeera und Al Arabya berichten schon manipuliert,
Verfolgung von Andersgläubigen und "Regimeanhänger" lassen sie aus.
Schnell gehen tut es auch nicht deswegen, weil man Rebellen mit Waffen unterstützt, im Gegenteil,
Regime hat viel mehr Ressourcen und es wird nur umso blutiger..
Flugverbot wird schwierig umzusetzen ohne weiteres unnötiges Blutvergiessen.
Waffenstillstand von beiden Seiten wäre Lösung,
und Terroristen und Djihadtruppen raus,
Regime schrittweise abwählen..
Reformen durchsetzen...


Da wäre eine Riesenrazzia nötig,

um Syrien zu befreien.

Nicht nur im Regimeapparat selber,
auch bei ausländischen Unterstützer oder "Befreier".
Da müsste man bei Russland China Amerika England Israel Iran Türkei etc. anfangen.

Von Anfang an sagten Beobachter, man sollte
innersyrischen Opposition mehr Gehör schenken...
Vertritt Position : keine Intervention von Aussen,
kein bewaffneter Widerstand, da eh chancenlos!


"Während der aus dem Exil agierende Syrische Nationalrat eine kompromisslose Linie verfolgt, schließt die innersyrische Opposition Verhandlungen mit Assad nicht aus."
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1269544/Syriens-Oppositionelle-kaempfen-gegen-Assad-und-untereinan


"Unterdessen mehren sich die Berichte über radikale Islamisten, welche die Aufständischen gegen die Truppen des Assad-Regimes unterstützten. Nach einem Bericht der Nachrichtenagentur AFP vom Sonntag sind unter den Rebellen in Aleppo auch ausländische Kämpfer, die sich als Brigade der vereinigten Mudschahedin bezeichnen. Sie berichten, sie kämen aus Algerien, Frankreich, Schweden und Tschetschenien. Der syrisch-türkische Grenzübergang Bab al Hawa, der unlängst von Aufständischen besetzt wurde, soll ein Sammelpunkt für Dschihadisten sein, die das schiitische Assad-Regime stürzen und einen islamischen Staat errichten wollten."
http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/syrien-schwere-gefechte-in-aleppo-11835947.html

mynameisearl schrieb:Ich habe mehr Freunde bei Facebook, als es Aufständische in Aleppo gibt.

rofl

@Johncom

Johncom schrieb:Katar fördert eine Demokratiebewegung ?

Definitiv nicht!

"Es gibt weder ein Parlament, noch sind politische Parteien oder Gewerkschaften zugelassen." In Katar herrsche die islamische Rechtsordnung Scharia, und die Menschenrechtssituation werde von Amnesty International als besonders problematisch eingestuft."

"Kassel – Die Friedensbewegung kritisiert den offenbar geplanten Export von 200 Leopard-Panzern nach Katar. Demokratie sei in dem autoritär regierten Golfstaat ein Fremdwort, sagte der Sprecher des Bundesausschusses Friedensratschlag, Peter Strutynski, am Montag in Kassel. "Es gibt weder ein Parlament, noch sind politische Parteien oder Gewerkschaften zugelassen."

In Katar herrsche die islamische Rechtsordnung Scharia, und die Menschenrechtssituation werde von Amnesty International als besonders problematisch eingestuft.


Strutynski wies darauf hin, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung Rüstungsexporte in solche Staaten ablehne. Im Namen der Friedensbewegung forderte er eine Initiative zum Stopp des Exportgeschäfts der Firma Krauss-Maffei Wegmann. Auch müsse der geheim tagende Bundessicherheitsrat aufgelöst werden, der parlamentarisch nicht kontrollierbar sei. Der Rat entscheidet über die Zulässigkeit von Rüstungsexporten.
Strutynski kündigte am diesjährigen Antikriegstag Protestaktionen an einigen Standorten von Krauss-Maffei Wegmann an, etwa am 31. August in Kassel.
Die Regierung von Katar will laut "Spiegel" bis zu 200 Panzer vom Typ Leopard 2 kaufen. Der Umfang des Geschäfts könne an die zwei Milliarden Euro heranreichen. (dapd)"


"77 % der Einwohner gehören dem sunnitischen Islam an, diese sind vor allem streng islamische Wahhabiten. Der sunnitische Islam ist Staatsreligion." Wiki

Wenn Waffenhandel, sprich, Panzerverkauf, dort zustandekommt,
vertraue ich der westlichen Politik überhaupt nicht mehr, spätestens jetzt sollte Veto kommen!
Und solche Deals verboten werden.

mynameisearl schrieb:Von den vermeintlich 40-60000 Rebellen sind wie viele autochthone Syrier?
Dein ganzes Gerede von militärischer Taktik ändert doch nichts an meiner Aussage, dass in einer Millionenstadt eine vom Volk getragene Revolution mehr als 4000 Rebellen hervorbringen muss.

Das waren die Wikipediazahlen, da steht nicht wie viel eingeborene Syrer die FSA hat, das spielt innerhalb der Sunna doch auch keine Rolle, die endet ja nicht an der syrischen Grenze! Die können sich über jeden Libanesen, Saudi oder sonst welchen Freiwilligen von irgendwoher doch nur freuen!

Assad hat dafür die Iraner, Chinesen und Russen, die ihm die Waffen liefern.

Wie viel tausend Rebellen in Aleppo jetzt sind, weiß auch keiner genau aber es ist doch völlig normal das man dort keine unsinnigen Massenschlachten sucht. Die Stadt wurde von den meisten Einwohnern längst verlassen und besetzen tun die Stadt demnach auch wohl nur noch wenige tausend Rebellen, da wo sie auch Sinn machen und nicht die Masse der Revolution.

Die Armee hat seid Assad die Mutter aller Schlachten ausgerufen hat, noch keinen Fuss in die Stadt bekommen, im Gegenteil schon im Vorfeld wurden über 100 Soldaten und Milizionäre gefangen!

Und anscheint genau heute, haben die Rebellen dort auch ein riesiges Waffendepot erbeutet:

https://www.youtube.com/watch?v=P1dYHvEspos

da kann man sich im Moment doch nicht beklagen. Im Moment hat offenbar nur Assad nicht die Unterstützung die er bräuchte!