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Bürgerkrieg in Syrien

53.348 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 21:02
Die Türkei spricht in Rätseln, allerdings sind dei Syrer nur noch wenig in Grenznähe in der Luft unterwegs.
Monday,July 9 2012, Your time is 20:33:26

You'll see what we'll do when we do it: Turkish army

The world will see Turkey’s plan of action on Syria when the country puts it into practice, Chief of General Staff Gen. Necdet Özel said recently during an interview with daily Akşam's İsmail Küçükkaya.

"It's not like we will start a war," Özel said. "But we are following everything very closely. We have every capability of doing so."

Turkey will do "whatever great states do,” Özel added.

Özel, however, refused to comment on Syrian President Bashar al-Assad's claims of not being able to contact any Turkish military official due to political barriers. Özel dismissed the question, stating that he "would not go into political matters." .......

Özel's interview was often interrupted by his refusal to comment on questions he branded "political." Off-limit subjects included jailed generals and judicial reforms, and even at times spilled over into certain questions on the crisis with Syria, as well as the Uludere incident.

"I don't talk about political matters. It isn't right," Özel said.

"The military headquarters are closed to press. I am a soldier, I do my job. Reporters do theirs. Everyone should respect each other and each other's job,” he said.
http://www.hurriyetdailynews.com/youll-see-what-well-do-when-we-do-it-turkish-army.aspx?PageID=238&NID=25051&NewsCatID=338


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 21:03
Er hat mir gegenüber betont, alle Parteien würden zugelassen. Die Volksabstimmung im März ist für ein autokratisches Land wie Syrien eine revolutionäre Entscheidung, weil Assad dadurch die Entscheidung über die Zukunft des Landes in die Hände des Volkes legt. Das Volk hat ja nicht nur die Möglichkeit diese Verfassung anzunehmen, es kann sie auch ablehnen. Ich kenne nicht viele autokratische Herrscher, die eine solche Volksabstimmung wagen würden.

Was hat es mit der Abstimmung auf sich. Davon hatte ich auch gehört aber wenn es schon war ist es in denn Kämpfen untergegangen. Wie sieht die neue Verfassung denn aus.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 21:11
Was soll der Westen denn dann tun? Assad stützen? Mit ihm verhandeln? Die westlichen Medien stehen unter dem Druck von Bildern brutaler Gewalt, die aus dem Land kommen. Und es gibt wenige objektive Berichte.

Also welcher Druck denn.
Die Hintergründe der Bilder liegen beiden Seiten. Es gibt sicher genug Berichte über Gräuel Taten der Rebellen die es Wert sind auch im Spiegel oder der SZ gezeigt zu werden ohne das man eine seriösität der Bild erlangt. Schickt Leute rein. Oder fragt welche die Drinnen sind.
Nicht denn Interventionsgeilen Aktivisten Blind zuhören. Die wollen nur das wir auf unsere Kosten das Regime platt machen und dann ihren Gottesstaat aufbauen.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 21:12
ARD einschalten.. Hart aber fair zum Thema Syrien ist grad am laufen.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 23:42
Zitat von jojo72jojo72 schrieb:kann man für einmal ganz aussen vor lassen, die sind sowas von still, ich finde es manchmal eher beschämend
Bitte ,was soll Israel da machen. Abgesehen ,dass es kontraproduktiv wäre und Wasser auf die Mühlen von Iran und Hitbollah sowie Assad,hat Israel N u l l Interesse ,dass Islamisten sich dort weiter ausbreiten und die schon sowieso hochproblematische Situation unberechenbar wird (siehe Ägypten).

Das noch zu Lybien:

Siegeszug der Muslimbrüder im Nahen Osten scheint gestoppt. In Libyen mehren sich die Anzeichen, dass Mahmud Dschibril mit seiner liberalen Allianz der große Gewinner der Parlamentswahlen wird. Es wäre ein weiterer Überraschungserfolg für den geschickten Verhandler

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-843378.html

Nicht immer gewinnt die Steinzeit.


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 00:05
Mit Dschibril und den Moslembrüdern, wurde (vor den Wahlen) ein mehrheitlich parlamentarisches System eingeführt, das heißt die Libyer können fast nur Parteien wählen, für Direktmandate sind nur noch ein Drittel der Sitze vorgesehen.
Dadurch haben Lobbyisten jedweder Art, über die Parteiführer auch mehr Einfluss auf die Politik, das Land wird mit der Zeit also auch ziemlich verwestlichen, zugunsten von Banken und Konzernen.

Das droht Syrien auch, sollte der gemäßigte Syrische Nationalrat da weiter Fuss fassen. Irgendwie wird die Hälfte einer Revolution doch immer wieder nur an neue Herrscher verkauft und nach 20-30 Jahren hat sich dann auch wieder ein neues Regime daraus gebildet, was dann alle wieder wundert!

Die Leute könnten viel mehr Demokratie bekommen, nur brechen sie leider tendenziell eher nur mit Personen und vielleicht auch mal einer Partei aber eben nie mit dem System!
Dieser Kampf für mehr Demokratie ist einfach niemals vorbei, da wird doch wirklich immer nur die gröbste Tyrannei in einer Revolution beseitigt! :|


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 04:30
Für alle die "Hart aber fair" verpasst haben, hier ein Link um das nachzuholen:
http://www.ardmediathek.de/das-erste/hart-aber-fair/21-00-besser-wegschauen-und-stillhalten-darf-uns-syrien?documentId=11083736
Ich empfehle allen die sich mit diesem Thema beschäftigen sich die Sendung anzuschauen.


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 09:58
Hier der SPoN Artikel zur Sendung:
Der Titel war provokant: "Besser wegschauen und stillhalten - darf uns Syrien egal sein?" Einfache Antworten durfte man da nicht erwarten - umso erstaunlicher waren die Fronten, die sich bei "Hart aber fair" ergaben. Die nüchternste Analyse gab der Israeli Avi Primor: "Das Regime wird nicht kippen."

Das Morden und Foltern in Syrien wirft ähnliche Fragen auf wie seinerzeit der Balkan-Krieg. Und wie andere Konflikte, die an die Essentials unserer Zivilisation rühren. Diese Fragen haben die Eigenart, dass sie wesentlich leichter gestellt als zu beantworten sind. "Besser wegschauen und stillhalten - darf uns Syrien egal sein?", wollte Frank Plasberg provokativ bei "Hart aber fair" wissen.

Natürlich darf es das nicht, niemand würde so etwas sagen, und wegzuschauen wäre in der Tat ja auch kaum möglich. Dazu ist das Thema in Form schlimmer Bilder und Schreckensberichte viel zu präsent. Womit man auch schon bei einer ganz anderen Frage wäre, nämlich der, ob allem Gesagten und Gezeigten auch zu trauen ist - wie es sich mit der Wahrheit verhält, vor allem im Krieg, wo sie bekanntlich zuerst stirbt.

Jürgen Todenhöfer ist seit Jahren in eigener Nahost-Mission unterwegs und nicht eben kleinlich, wenn es um die Proklamation des eigenen Anspruchs bezüglich Kompetenz und Menschlichkeit geht. Nach der Ausstrahlung seines umstrittenen und unter fragwürdigen Bedingungen zustande gekommenen Interviews mit Diktator Baschar al-Assad am Vortag im ARD-"Weltspiegel" hat er nun keinen leichten Stand. Er wähnt sich offenkundig der Wahrheit näher als alle anderen, indem er ein Bild von den syrischen Verhältnissen zeichnet, das von den anderen in der Runde als Zumutung empfunden wird. Vor allem von Ferhad Ahma, einem Exil-Oppositionellen, der seit 15 Jahren in Deutschland lebt und für den es nur eine Lösung gibt: das Regime muss weg, notfalls mit Gewalt.

Auch Grünen-Chefin Claudia Roth vermag aus dem Interview nichts anderes als Zynismus herauszuhören, und ARD-Korrespondent Jörg Armbruster räumt allenfalls ein, dass es unter den Opfern der Kämpfe auch Soldaten gebe. In erster Linie handele es sich bei den Getöteten aber um Aufständische.

Ein belastbarer Faktencheck ist schwierig

Todenhöfer indes beharrt darauf, dass es eine Art Gleichgewicht der Gewalttaten und Grausamkeiten einschließlich Folterungen zwischen den jeweils schwer bewaffneten Militärs des Regimes sowie den Rebellen gebe und dass die Hälfte der Bevölkerung nach wie vor hinter Assad stehe. Er beruft sich auf Freunde aus Kreisen der Opposition, die ihm sogar einige der Fragen an Assad vorformuliert hätten. Für Todenhöfer gibt es keine klare Trennlinie zwischen Guten und Bösen, Tätern und Opfern. Das Fazit aus all dem, was offenbar er und nur er im Unterschied zu allen anderen verlässlich weiß, lautet: "Die Lage ist schlimmer, aber sie ist anders."

Gegen solch eine exklusive Sicht der Dinge ist nicht leicht anzukommen, auch nicht mit einem naturgemäß diesmal nicht hundertprozentig belastbaren Faktencheck auf der Basis des Berichts von Human Rights Watch, demzufolge es Folter an Frauen und Kindern gibt und mittlerweile rund zehntausend Tote, zumeist Zivilisten, zu beklagen sind. Armbruster spricht von einer "Mauer der Angst", die das Regime errichtet habe. Todenhöfer bleibt unbeirrt. Die einen seien nicht besser als die anderen.

Wüsste man nicht, dass dieser Mann, der einmal als karrieresüchtiger CDU-Politiker galt, später ein hochbezahlter Medienmanager war und sich als Menschenrechtler gleichsam neu erfunden hat, in Wirklichkeit ein Idealist und Moralist ist - man könnte manche seiner Äußerungen als Ausdruck eines bestenfalls naiven Relativismus deuten. Dass er sich dessen vermutlich selbst nicht einmal bewusst ist, macht ihn zu einer beinahe tragischen Figur.

Immerhin ist er sich mit Frau Roth einig, als diese eine ganze Reihe von Maßnahmen auflistet - vom Waffenembargo über Uno-Sanktionen bis zu humanitären Hilfen -, mittels derer man von außen Einfluss nehmen könne. Dass etwas getan werden müsse, heiße ja nicht, dass dies auf militärische Weise geschehen müsse.

"Das Regime wird nicht kippen"

Das sieht insbesondere auch Avi Primor so, Israels früherer Deutschland-Botschafter, der angenehm kühl den Part des Realpolitikers verkörpert. Jede militärische Intervention scheide schon deshalb aus, weil Syriens Luftwaffe zu stark sei, niemand bereit sein werde, sich auf einen Bodenkrieg einzulassen und Assad in Gestalt Russlands und Chinas und auch Irans mächtige Verbündete habe. Während die übrigen in der Runde sich zumindest in einem Punkt weitgehend einig sind - dass es nämlich wichtig sei, die friedlichen Kräfte innerhalb der Opposition zu unterstützen -, gibt der Ex-Diplomat aus jenem nahöstlichen Nachbarstaat, dem die Ereignisse in Syrien am allerwenigsten egal sein können, eine sehr ernüchternde Prognose ab: "Das Regime wird nicht kippen."

Für jemanden wie Ferhad Ahma muss es schwer erträglich sein, so etwas zu hören. "Mein Körper ist hier, aber meine Seele ist in Syrien, jede Stunde, jede Minute, jede Sekunde", sagt er. Per Internet hält er ständigen Kontakt zu seinen dortigen Mitstreitern und Freunden. Wie aufwühlend ihn das Schicksal seines Heimatlandes umtreibt, wird deutlich, als die Rede auf das Massaker von Hula im Mai dieses Jahres kommt, dessen Urheberschaft tatsächlich ungeklärt ist. Der Disput, der umgehend zwischen ihm und Todenhöfer entbrennt, wird sofort derart heftig, dass der Moderator eingreifen und schlichten muss.

Und doch gibt es ganz am Schluss so etwas wie versöhnliche Töne. Gefragt, wie es denn dereinst in seinem Land zugehen werde, wenn erst der ersehnte Machtwechsel gelungen sei, wendet sich Ahma, diesmal mit einem Lächeln, an Todenhöfer und versichert ihm, dass er dann jederzeit kommen und den Präsidenten interviewen könne, einfach so, ohne Vorgaben und Aufpasser.


http://m.spiegel.de/kultur/tv/a-843487.html


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 12:53
Die FSA hat nun wohl auch schwere Waffen, die Videos lassen keinen anderen Schluss mehr zu:
The video starts with around 50 men armed with what appears to be the usual variety of FSA small arms watching a T-62 tank being driven past, followed by the increasingly ubiquitous truck mounted DShK heavy machine gun, the current popular choice for firing at helicopters. What's quite interesting is many of the men are wearing the same dark green shirts, with some sort of logo, probably their brigade logo.

That's not something I've really seen before in Syria, but certainly worth keeping an eye out for in the future. The next part of the video shows the same group of men now stood with 3 T-62 tanks, and one armoured car.

T-621

T-6223

In the last picture you can again see green shirts with logos worn by some of the men, so it does appear they've developed their own uniform, suggesting an organised brigade of regulars. There's obviously reasonable questions about whether or not the two tanks in the later part of the video are functioning as we only see one in action, and there's no way to know how much actual tank ammo they have, but it does demonstrate that in Rastan the FSA are stockpiling armoured vehicles, which will make life even harder for the Syrian army. You can contact the author on Twitter @brown_moses or by email at brownmoses@gmail.com
http://brown-moses.blogspot.ch/2012/07/rastans-al-farouq-brigades-show-off.html


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 12:59
Und im Libanon gibt es keine Ruhe mehr, scheint als gelte das für Syrien nicht als Grenze...
Three dead after more Syrian shells hit Lebanon

July 10, 2012 ⋅ 11:36 am

Three people were killed when Syrian mortars hit villages in northern Lebanon on Tuesday, as violence in Syria continued to spill across the border.

Residents said they had been under fire for five hours overnight, and that there had been sporadic shelling in the area for days.

One Lebanese man was killed by the shelling, and two Syrians living in Lebanon died when they were hit by a car speeding away from an area under fire, residents told Reuters.

It was the second fatal attack in three days. Three people were killed by mortar fire from Syria at the weekend and President Michel Suleiman ordered an investigation.

Rebels in Syria’s 16-month-old uprising against President Bashar al-Assad have been operating out of border zones, and tension are high on Syria’s Lebanese and Turkish frontiers.

But Lebanon, with a history of domination by its powerful neighbor, is anxious to avoid being drawn in to the uprising, and its reaction to cross-border incidents has been more restrained than Turkey’s.

Lebanon’s cabinet on Monday approved reinforcement of the army along the Syrian-Lebanese border due to rising violence, but residents said they had yet to see an increased security presence.
http://www.yalibnan.com/2012/07/10/three-dead-after-more-syrian-shells-hit-lebanon/ (Archiv-Version vom 12.07.2012)


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 14:18
https://www.youtube.com/watch?v=ZmV-dJUwEqk

Stammt aus einem Pro-Assad-Kana(Wenn mich meine Sprachkundig nicht ganz verlassen haben) da her Vorsicht aber da ich solche Aktionen auch schon Hamas und Hisblöd gesehen habe besonders bei letzter durch aus möglich das es Stimmt.


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 14:37
Zitat von seven_of_nineseven_of_nine schrieb:sehr objektiv:
nein der Todenhöfer ist nur ein naives dummerchen der Propoganda nicht mit fakten unterscheiden kann . der Assad wusste das auch deswegen durfte der ihn auch Interviewen und wie brav der die Propoganda weiter ausbreitet hat man ja in der letzten Sendung hart aber fair gesehen.. der wird benutzt und weiss es nicht mal


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waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 15:56
@smokingun
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:nein der Todenhöfer ist nur ein naives dummerchen der Propoganda nicht mit fakten unterscheiden kann
nenn doch bitte mal beispiele, bei denen todenhöfer in seinen ausführungen irrt bzw. wo er explizit der regimepropaganda zum opfer gefallen ist, am besten mit belegen


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 16:50
@waage

Zitat von waagewaage schrieb:nenn doch bitte mal beispiele, bei denen todenhöfer in seinen ausführungen irrt bzw. wo er explizit der regimepropaganda zum opfer gefallen ist, am besten mit belegen
es geht doch nicht darum das er der propaganda zum opfer gefallen ist, sondern das es ihm nicht gelang assad festzunageln oder zu wichtigen aussagen zu zwingen. er ist halt kein journalist. claus kleber hat bei ahmadinedschad genauso versagt, wenn wir schon ein interview mit solchen typen bekommen muss man auch absolute top journalisten hin schicken, davon gibt es aber kaum welche in deutschland.

wie man es richtig macht sieht man ganz schön in dem film frost/nixon oder bei einigen cnn interviews während des 2. golfkriegs von 1990/91.


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 17:01
@waage

als bsp. das Kinder Massaker die untersuchungen ergaben das mit sehr grosser wahrscheinlichkeit das Regime dafür verantwortlich ist. Todenhöfer behauptet aber in der sendung es sei eine Kriegs - lüge.. .das beruht aber nur auf Assads Propoganda. Er behauptet es seien zwei Kriegsparteien dabei ist längst belegt das Assads schergen die Städte mit schweren Kriegsgeräten zerschossen .hier suggeriert er ein falsches gewicht das den westen hindern soll einzugreifen weil es dann ein interner bürgerkrieg wäre und kein abschlachten des eigenen Volkes .das sich mittlerweilen natürlich wehrt das beruht auch nur Assads Propoganda und er baut das noch aus mit seiner Al Quaida geschichte von einem gefangenen wo er besucht hat ..natürlich wurde dieser ihm bewusst vorgeführt wer hat da wohl die zelle aufgeschlossen? . .in der genannten Sendung wurde die human Rights Studie erwähnt zu den Folterungen . Todenhöfer entgegnet dem mit seinem vorgeführten Al Kaida Gefangenen der sich entkleidete und am Körper sonst keine weiteren wunden aufzeigte.. mit dieser propogande entgegnete er der Studie und schüttelte sogar den Kopf.. in Afghanistan war das ja genauso wo der Todenhöfer den Taliban auf den Leim gegangen ist. damals hat die Presse sich entschieden der Propoganda Show keine Plattform zu bieten.. hier hat man Assad im Weltspiegel eine Plattform gegeben was ich für völlig falsch halte..


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 17:52
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:als bsp. das Kinder Massaker die untersuchungen ergaben das mit sehr grosser wahrscheinlichkeit das Regime dafür verantwortlich ist.
@smokingun

Welche Untersuchungen meinst Du, kannst Du eine Quelle bieten ?


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waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 19:11
@smokingun
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:das mit sehr grosser wahrscheinlichkeit das Regime dafür verantwortlich ist
das kann noch nicht belegt werden und definitv noch kein fakt, dass das regime hierfür verantwortlich ist, warten wir es ab .... vielleicht hat todenhöfer hier doch recht und "wir" sind opfer der propaganda geworden

zum rest ...... bei dem verlinkten video bei ca. min. 35 uvf. kann ich deine oben rubrizierte einschätzung nicht teilen .... ich finde todenhöfer stellt die situation ausgewogen und lösungsorientiert dar, was ich von hetz- und einseitigen meinungsformungsleitmedien wie z.b. dem spiegel nicht behaupten kann ...

https://www.youtube.com/watch?v=oOXobLb83Uo
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:hier hat man Assad im Weltspiegel eine Plattform gegeben was ich für völlig falsch halte..
sehe ich nicht als falsch an, wir haben das recht darauf auch den "dämon" hören zu dürfen bzw. seine sicht der dinge soll uns schon zugänglich sein

@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:er ist halt kein journalist. claus kleber hat bei ahmadinedschad genauso versagt,
im gegensatz zu kleber war das todenhöferinterview eine sternstunde, was nicht heißen muss, dass das todenhöfer interview hohe journalismuskunst war

kleber war damals unterirdisch und maßlos überfordert


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Bürgerkrieg in Syrien

10.07.2012 um 20:43
@waage
@Johncom
@smokingun

Ich finde beide haben in ihren Interviews die durchaus "Chancen" waren versagt. Todenhöfer wie Kleber. Beide haben die wichtigen Fragen nicht gestellt oder haben auf ausweichende Antworten nicht nachgehakt. Aus der Sicht finde ich beide Interviews schlecht. Allerdings sind sich auch die zwei "Gäste" in so manchem überraschend ähnlich. Zumindest was ihre Ansichten wie den Umgang in solchen Situationen betrifft. Auch die haben gute PR-Berater. Der von Assad sitzt in den USA, weiss man dank Wikileaks.... Und das ist nicht mal eine VT, einfach bedenkenloses Geschäfte machen.


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