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Bürgerkrieg in Syrien

53.089 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 09:29
Zitat von FidaiiFidaii schrieb:Wie ich schonmal schrieb, ist Syrien, und somit zugleich die syrische Bevölkerung, nur ein Opfer der geostrategischen Interessenumsetzung der USA, anderer Westmächte und deren Verbündeten wie Saudi-Arabien, Qatar und andere arabische Golfstaaten.
Da alle Länder den gleichen Planeten bewohnen, haben alle Länder auch immer ihre Interessen im Bezug zu allen anderen, das ist doch völlig normal. Sie sind aber nicht der Antrieb für den Aufstand!

Hier starrt Putin übrigens gerade auf Syrien aber vor allem den Kaukasus und macht sich Sorgen über ein Übergreifen des Arabischen Frühlings auf sein Land. Das sind dann wohl die geostrategischen Sorgen des Ostens und deren Verbündeten!

Reuters-putin-468


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 13:10
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Bedinnung sei, dass sie auf Gewalt verzichten ;)
Gilt das auch für das Steinigen und Köpfen untreuer oder eingebildet untreuer Ehefrauen. Oder schaut man da augenzwinkernd drüber weg?


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 13:28
Ich möchte mich aber auch gegen die Pauschalierung verwahren ,das es allen unter dem Regime von Saddam Hussein ,Ghaddafi USW besser ging. A l l e n bestimmt nicht. Unter Saddam zum Beispiel den Kurden von Halabdscha bestimmt nicht ,oder. Auch Hafis Assad war in der Wahl der Mittel nicht zimperlich. Der jetzige Assad auch nicht . Hier wird so an der Mär gedichtet ,wie toll diese Diktaturren für die Völker sorgten ,um dann den Um.sturz zu geißeln . Man kann jedoch nicht auf der einen Seite anprangern ,dass die Opposition nicht für Freiheit ,Gleichheit und Brüderlichkeit steht,dann aber das Wirken dieser arabischen Potentaten absolut zu relativieren ,man fordert also nur eine differenzierte Sichtweise auf die Revolution ,beschönigt dann aber die Misstände ,die erst dazu führten.
Letztendlich haben diese Herrscher nur ihre Stämme , Schergen und Gofschranzen bedient und das ist jetzt das Problem. Nicht der Westen und nicht der Islamismus. Die Jungs haben es einfach übertrieben. Und das es mit dem Einmarsch in den Irak keinen Falschen traf ,möchte das jemand bestreiten?

Das tragische ist nur ,dass der Islamismus die Speerspitze dieser Revolutionen wird und dann statt in die Freiheit in die Steinzeit geht. Das ist aber kein Grund ,gleich in Lobgesänge a la es ging allen so toll auszubrechen.

Das es zu diesen Aufständen kam ,ist erst einmal dem Absolutismus der herrschenden Potentaten geschuldet. Die haben das Schiff an die Wand gefahren. Assad macht noch einen Aufputz mit eimerweise Blut an Deck jetzt!


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 15:49
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kofi-annan-in-syrien-uno-sondergesandter-zu-gespraechen-bei-assad-a-843362.html

Kofi hat nichts gebracht. Aber jeder andere hätte auch nichts tun können. Scheitert ja bekanntlich an anderen Gründen.
Hat jemand das Interview mit Assad verfolgt ?
Man kann sich ja denken was der gesagt hat.
Das mit Russlands wirtschaftlichen Interessen finde ich Interessant. Ist ja nicht das erste mal das die Syrer bei denn Russen ihre Rechung nicht bezahlen können.Daher wird es nicht daran liegen. Aber Russland geht es sicher um mehr als nur wirschaftliche Interessen. Wurde hier reichlich besprochen.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 15:55
Zitat von ahmore74ahmore74 schrieb:Türkei in alleingang Syrien bekämpten könnte
da die noch nicht mal in der Lage sind die Kurden zu besiegen.
Türken bekämpfen Kurden ?? Wo ?
Was du meinst ist der Kampf gegen die PKK.
Eine Terrororganisation.
Die nicht das kurdische Volk repräsentiert !
Du hast dich scheinbar nicht mit dem Thema näher beschäftigt.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 17:03
@Luminarah
Solangse beim Köpfen und Steinigen die Menschenrechte einhalten, sollte es keine Probleme geben :D
Was weiss ich? ^^ Musste die Clinton fragen.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 17:07
@Luminarah

Wie? Die Länder haben innenpolitische Probleme? :D

Klar hat die innersyrische soziale Dynamik zum Aufstand geführt, in den meisten Ländern des arabischen Frühlings war der Revolutionsimpetus ein Mix aus der Sehnsucht nach bürgerlichen Freiheiten und einer Verbesserung der sozialen Lage.

Der Baathismus konnte sich, als er die größtenteils sunnitisch geprägte urbane Bourgeoisie marginalisierte, auf ein starkes ländliches Milieu stützen. Beispielsweise war Daraa, in dem es im März 2011 zu den ersten Massenprotesten kam, jahrzehntelang eine Hochburg des Baathismus. Es gab Zeiten, da stammten 1/5 der Führungskader der Baath-Partei aus Daraa; Farouk al-Sharaa, Assads Vizepräsident, stammt ebenfalls von dort. Daraa selbst liegt im Hauran wo es "ausgedehnte Weizenfelder, die auf fruchtbaren, rötlichen Verwitterungsböden gedeihen" hat. (wiki)

In den letzten Jahren hat sich die syrische Elite aber immer weiter von ihrer Basis entfernt und die ländliche Peripherie vernachlässigt und prekarisiert. Im Bündnis mit Händlern, Unternehmern und der urbanen Bourgeoisie fuhr man einen neoliberalen Kurs, der drastische Liberalisierungs- und Privatisierungsmaßnahmen einschloss. Assads Cousin Rami Makhlouf ist durch solche privatwirtschaftlichen Bestrebungen zum reichsten Mann des Landes geworden, er hält 40% der Anteile an Syriatel - die breiten Bevölkerungsschichten haben dafür nicht nur nichts gesehen, sie haben dafür bezahlt. Mittlerweile hat er seine Anteile ausgeschrieben, aber dennoch: ein wesentlicher Faktor dass der Aufstand in Daraa aufflammte, waren seine Umtriebe. Als der Riot losging, beschuldigten sie Makhlouf der Korruption und fackelten kurzerhand die Syriatel-Filialen ab.

Eine weitere von sozialer Benachteiligung betroffene Gruppe sind die Handwerker, für die es nach der Öffnung des syrischen Marktes für billige türkische Produkte immer schwerer wurde, ihren Lebensunterhalt zu bestreiten. Eine Handwerker-Hochburg des Landes ist Duma, ein Vorort von Damaskus - seit letztem Jahr ist es auch eine Widerstandshochburg. ;) Und das städtische Bürgertum "scheint bis zu einem gewissen Grad schadenfroh auf die Gewalt zu blicken, auf die ländliche Bevölkerung, die sich gegenseitig umbringt". (Sadiq al Azm, FAZ vom 21.02.2012) Klar das es als Regimenutznießer nicht opponiert.

Die syrische Gesellschaft an sich ist dem Vernehmen nach auch religiöser geworden: in Banyas gingen die Massen 2011 wegen einem Niqab-Verbot für Lehrerinnen auf die Straße, welches das Regime erteilte. Bereits 2004 hieß es seitens der ICG, das islamistische Umtriebe bei den ländlichen, aber auch städtischen Unterschichten zunehmen, von salafistischen Umtrieben vor allem in den vernachlässigten ländlichen Bereichen war die Rede. Die Muslimbruderschaft ist seit Hama zwar in Syrien nicht mehr präsent und zumindest ihre Kader sind exiliert, aber laut ICG stecken in der Bevölkerung große Sympathien für sie. Ihren Einfluss auf das Geschehen versucht sie über den SNC geltend zu machen; prominente (Ex-)Unterstützer wie Kamal al-Labwani werfen der Bruderschaft vor, den ganzen Laden übernehmen zu wollen. (Wenn sie es nicht sogar schon haben.)

Weder der Aufstand als solcher noch die Islamisierung sind also vom Himmel gefallen oder verkürzt mit Einflussnahme von außen zu erklären.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 17:40
Ging das hier einfach unter oder wurde darüber hinweg gelesen? Russland dreht im Wind....
Russia says it will not deliver Yak-130 fighter planes to Syria while the situation there remains "unresolved"- RIA

July 9, 2012 - 15:15


Russia will not deliver Yak-130 fighter planes to Syria while the situation there remains "unresolved", the country's service for military cooperation said on Monday, according to the RIA news agency.

"In the current situation talking about deliveries of airplanes to Syria is premature," Vyacheslav Dzirkaln, deputy director of the service, told journalists at the Farnborough Airshow, RIA said.

Russia reportedly signed an order to deliver 40 fighter-trainer jets at the end of last year, despite controversy surrounding its arms sales to violence-torn Syria.
http://blogs.aljazeera.com/topic/syria/russia-says-it-will-not-deliver-yak-130-fighter-planes-syria-while-situation-there


Wobei es wohl weniger mit der Situation an sich zu tun hat, die hat sich nicht gross verändert. Wohl aber Assads Kontostand, der ist wohl noch Rechnungen bis zurück aus 2008 schuldig und wird aktuell (und auch wohl später) nicht bezahlen können.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 18:48
@jojo72
Russlands Aussenminister trifft Oppositionelle
(dpa) Der russische Aussenminister Sergej Lawrow hat am Montag Gespräche mit syrischen Oppositionsvertretern geführt. Lawrow unterstrich das Ziel, die zersplitterte Opposition zu einen und zu Gesprächen mit Asad zu bewegen. Am Mittwoch wird auch Abdelbaset Seida, der Vorsitzende des oppositionellen Syrischen Nationalrates, in Moskau erwartet, wie die Agentur Interfax meldete.
@brucelee
Nach einem Bericht der iranischen Nachrichtenagentur Irna wird Annan noch am Montag nach seinem Besuch in Damaskus in Teheran erwartet. Annan hatte stets dafür plädiert, Iran an den internationalen Gesprächen für einen Ausweg aus der Syrien-Krise zu beteiligen, sich damit aber bei den westlichen Staaten nicht durchsetzen können.
http://www.nzz.ch/aktuell/international/syrien-diplomatie-annan-sondiert-in-damaskus-und-teheran-1.17333777 (Archiv-Version vom 12.07.2012)


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 18:54
@Glünggi


Das Treffen stand seit zwei Wochen fest, nur trifft sich Moskau einzig mit der "genehmen" Opposition. Wird nichts ändern. Und früher oder später wird sich Moskau nicht mehr gegen die Araber und damit die OPEC stellen, ist doch Russland auch sehr abhängig von seinen Oeleinnahmen. Man stelle sich mal vor die Araber würden mit Oel fluten. Der russische Staatshaushalt wäre reine Makulatur innert einem einzigen Tag. Der Rubel hst die vergangenen zwei Monate schon genug an Wert verloren...

Annan ist auch gelandet, an einem Stück und heil. Nun, erreicht hat er ja bis jetzt rein gar nichts.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 19:10
@jojo72
Ja aber dennoch muss man das Reden dem Schiessen vorziehen um in dieser verzwickten Situation in Syrien klar zu kommen.
Wir haben hier nicht nur 2 Parteien die sich bekämpfen. Assad gegen das Volk. Das ist einfach zu wenig tief formuliert. Das mag oberflächlich so aussehen, aber ist bei genauerer Betrachtung eben ganz anders. Assad sieht sich verschiedenster Interessensgruppen gegenüber die versuchen ein Stück vom Kuchen abzubekommen.
Bei aller Antipatie gegenüber Assad, darf man diesen Umstand nicht einfach ignorieren. Denn sonst gehen die friedlichen Elemente innerhalb des Widerstandes vor die Hunde... und zurück bleibt ein zerissenes blutendes Land.
Der Kuchen muss auf diplomatischen Weg gerecht aufgeteilt werden. Und Länder wie Katar oder Saudiarabien, wie auch der Iran, sollten nicht ein Krümel davon abbekommen. Und gerne würde ich auch Russland davon ausschliessen.... das kommt einer Besatzung gleich.
Die sollen einfach mal aufhören das Land als Spielball für irgendwelche Machtgelüste zu missbrauchen, denn das fördert den Frieden in keinster Weise.
Diesen Vorwurf erhebe ich gegen alle Beteiligten.. die Liste ist zu lang.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 19:12
@ahmore74
@brucelee
Türkei in alleingang Syrien bekämpten könnte
da die noch nicht mal in der Lage sind die Kurden zu besiegen.


Türken bekämpfen Kurden ?? Wo ?
Was du meinst ist der Kampf gegen die PKK.
PKK ist das Resultat aus Diskriminierung und faschistischer Unterdückung von Regime gegen Autonomie fordernde Ethnie. Kurden, mit eigenen Sprachen, Kultur , z.T. Religionen etc.
Sprache war verboten, Kultur wurde sowohl von politischer wie religiöser Seite verfolgt.
Man darf im strengem Islam (laut x- Gelehrten, nicht allen!) nicht der Musik huldigen und Seite an Seite, Mann und Frau tanzen, und farbige Kleider tragen!

Vergleichbar mit ETA unter Franco.
Gleich wie bei ETA
gibt es auch bei PKK militante und politische Äste.
Nicht jede Partei, die mit PKK sympathisiert, ist für Terrorismus.
Sowie HerriBatasuna in Paisvasco.
Symbolisierte den politischen Aspekt im Kampf um Unabhängigkeit.
Hat viel bewirkt und positives gebracht, wer weiss was mit der baskischen Sprache (Euskera) passiert wäre ohne Einsatz zu deren Erhalt...


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 19:20
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Ja aber dennoch muss man das Reden dem Schiessen vorziehen um in dieser verzwickten Situation in Syrien klar zu kommen.
Wir haben hier nicht nur 2 Parteien die sich bekämpfen. Assad gegen das Volk. Das ist einfach zu wenig tief formuliert. Das mag oberflächlich so aussehen, aber ist bei genauerer Betrachtung eben ganz anders.
Die zwei Parteien gab es mal, aber das ist wohl etwa ein Jahr her. Seit damals ist vieles passiert, vielen schlicht zuviel. Das Land ist insgesamt nicht mehr sicher und in der Region gibt es genügend die sowas immer ausnutzen. Heute ist die "al Kaida" oder wie immer man sie nennen will wohl auch da. Neben der Hezbollah etwa, die für eine andere Seite die Drecksarbeit übernimmt. Und die alewitischen wie sunnitischen Milizen. Es ist nicht alles gut was da geschieht. Aber es gibt wohl keinen Weg zurück mehr, für keine Seite. Wenn da keiner eingreift wird das eine endlose Sache, reine Abnutzung.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Der Kuchen muss auf diplomatischen Weg gerecht aufgeteilt werden. Und Länder wie Katar oder Saudiarabien, wie auch der Iran, sollten nicht ein Krümel davon abbekommen.
Einer Meinung, auf alle 3 bezogen. Aber gerade Libyen zeigt eigentlich das es geht. Ohne gross extrenes "Personal" vor Ort. Nur ist in Syrien viel mehr passiert. Also wird es zum Schluss ein Fall für die UN. Möglicherweise stehen mal deutsche Blauhelme in Syrien. Im Idealfall zusammen mit solchen aus arabischen Staaten. Ohne die 3. Im perfekten Fall dazu iranische "Blauhelme", wie immer das ausschaut, so dass die Shiiten & Alwiten einen Vertreter haben. Aber das ist wohl eine Wunschvorstellung, von allen Seiten aus.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 19:36
@Fabs
..In den letzten Jahren hat sich die syrische Elite aber immer weiter von ihrer Basis entfernt und die ländliche Peripherie vernachlässigt und prekarisiert. Im Bündnis mit Händlern, Unternehmern und der urbanen Bourgeoisie fuhr man einen neoliberalen Kurs, der drastische Liberalisierungs- und Privatisierungsmaßnahmen einschloss.

....Weder der Aufstand als solcher noch die Islamisierung sind also vom Himmel gefallen oder verkürzt mit Einflussnahme von außen zu erklären.
Stimmt schon,
sind sie nicht (vom Himmel gefallen),
dass ist auch ein innerirdisches Problem,
nicht alles kann auf "Teufel" von aussen abgeschoben werden.
Abe es gibt schon gewisse internationale Interessen, die eingreifen,
ohne dabei das syrische Volkswohl und Veränderung von Diktatur in dem. säkulare Regierung zu verfolgen.




"Laut Abdulhakim Bashar, dem Generalsekretär der Demokratischen Partei Kurdistan-Syriens, wird der Syrische Nationalrat "viel zu sehr von der Türkei beeinflußt". Er fordert Garantien für die kurdische Bevölkerung Syriens vom SNC und sagt, die Türkei wäre dann ihrerseits gezwungen, der kurdischen Bevölkerung in der Türkei die selben Rechte zu gewähren."

Wikipedia: Syrischer Nationalrat


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 19:36
@jojo72
Ne ein zurück gibt es nicht... aber die Notbremse.

Ja ..Iranische und saudische Blauhelme... mai das gibt nen Fest.
Ja ne.. tönt ja alles ganz gut was Du schreibst... aber wie Du selbst schon geschrieben hast... wird sowas wohl eher ne Wunschvorstellung bleiben... leider.
Weil eben alle primär im Eigeninteresse handeln, in der ach so schönen UN, und das Volk sekundären Stellenwert besitzt

Und ja hast recht.. vor nem Jahr war die ausländische Beteiligung noch nicht so intensiv wie heute.
Aber es ist eben ein zweischneidiges Schwert, wenn man von Frieden spricht und gleichzeitig Waffen liefert.

Lybien sieht gut aus, ja... entzieht sich weitgehenst ausländischem Einfluss, verglichen mit aegypten oder Tunesien....was nahezu ein Wunder ist... aber auch da hat man ein Problem, aufgrund der ganzen Waffen die im zuge des Krieges dahingeliefert wurden. Noch immer gibts bewaffnete Gruppierungen... und ich will ja nicht wissen wie die Situation in Lybien wäre, würden die Förderalisten nicht 4/5 der Quellen besitzen.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 19:47
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:aber auch da hat man ein Problem, aufgrund der ganzen Waffen die im zuge des Krieges dahingeliefert wurden
Ganz genau, und solche Exzesse werden jetzt in Syrien gemacht, es wird aus undurchsichtigen religionskriegträchtigen Quellen Waffenlieferungen gefördert,
hauptsache alles versinkt im Elend,
welche opposition wie unterstützt wird, bleibt im Dunkeln...
Diktatore werden chauffiert und gehuldigt, solang sie eigenen Interessen dienen,
falls sich Interessen ändern,
wird schon mal Wind gewechselt und andere Richtung eingeschlagen.
Für neutrale Berichterstattung muss man sortieren wie verückt,
um Propagandas auf allen seiten aus dem Weg zu gehen.


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Fabs ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 19:55
Zitat von lilitlilit schrieb:Abe es gibt schon gewisse internationale Interessen, die eingreifen,
ohne dabei das syrische Volkswohl und Veränderung von Diktatur in dem. säkulare Regierung zu verfolgen.
Die Golfstaaten sponsern die Islamisten in der Hoffnung, mit dem Zusammensturz des einzigen staatlichen Verbündeten Irans in der Region Teheran maßgeblich zu schwächen; die USA und Israel haben daran auch ein handfestes Interesse.

Nur ist der Aufstand nicht von langer Hand geplant worden und Syrien Opfer einer Verschwörung von Amerikanern, Juden und Islamisten gleichermaßen, wie es einige hier glauben. Das alle ihr eigenes Süppchen kochen, wenn das System krachen geht, liegt eigentlich in der Natur der Sache.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.07.2012 um 20:06
@lilit
Naja man muss sich mit den interantionalen Verflechtungen auseinandersetzen... die zugegebener massen sehr verworren und widersprüchlich sind.
Durch solche Konflikte wie in Syrien, kommen diese Beziehungen manchmal etwas ans Licht.
Die Weltgemeinschaft hat es geschaft aus einer Protestbewegung einen Schauplatz für Stellvertretterkriege verschiedenster Interessensgruppen zu machen.
Es zeigt einfach die Erbärmlichkeit aller Beteiligten auf... denen das Syrische Volk am Arsch vorbei geht... die ihr Bedauern über die Toten aussprechen, aber gleichzeitig Waffen liefern und die Leute anspornen sich gegenseitig umzubringen.


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09.07.2012 um 20:06
@Fabs


Ich denk Israel kann man für einmal ganz aussen vor lassen, die sind sowas von still, ich finde es manchmal eher beschämend. Aber die haben mit Ägypten und der Entwicklung da wohl genügend Sorgen, zusammen mit dem Südlibanon. Mit Assad wusste man da was man hat. Keinen Freund, aber auch keinen Krieg. Eher eine ruhige Grenze seit 1973 bis zur Revolte.


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