Bürgerkrieg in Syrien

@evilparasit
Nein ich fixiere mich auf die Menschenrechte - etwas dagegen?

@wichtelprinz


das kommt mir nicht so rüber, zumindest sehe ich bei dir einen ideologischen Hintergrund und eine selektive Wahrnehmung.
Aber egal.

Apropo Links, beweise etc.

Wer hat den Gaddafi den Prozess verweigert und ihn Umbegracht ?
Hast du Links oder Beweise ?
War es ne Drohne ? ;)

wichtelprinz schrieb:Ich bin klar dafür das auch ein Assad ein Recht hat verteidigt zu werden so wie ein Braivik ein Recht auf verteidigung besass oder ein Gaddafi ein recht gehabt hätte auf ein fairen Prozess.

NA dann hätten sie ihre Land verlassen müssen und sich dem Internationalne Gerichtshof ausliefen.

vom Volk sowas zu verlangen wird schwierig, wenn man ihm selbiges immer vorenthalten hat.


Saddam hat ja einen Prozess bekommen. immerhin.

@Fedaykin
Genau, Saddam hat einen Prozess bekommen, im eigenen Land. Er brauchte nicht nach DenHaag fahren. Das ist in etwa das was man von einem mündigen Volk erwarten kann von den man sagt es wünsche sich eine Rechtsstaatlichkeit wie wir sie geniessen.

@evilparasit

Beitrag von wichtelprinz (Seite 2.084)

@Fedaykin
Braivik war ein schwedischer Prozess , Saddam ein irakischer , Gaddafi hat ansatt sich einem menschenwürdigen Prozes in Den Hagg zustellen lieber bis zum Ende weitergemacht.
Dank Russlands Unterstützung wird Assad wohl am Ende als Luxusgast auf der gestohlenen Krim enden ...wenn er nicht unbequem geworden einem tragischen Unfall erliegt ....

@evilparasit
Die meisten Toten wurden durch syrische Luftwaffe verursacht, Tötung oder Verschwinden im Gefängnis, durch Regime, kurz danach aber kommt die steigende Zahl der Toten durch Artiellerie und Bomben von "Rebellen", Folter/Tötung der Gegner wurde von Anfang an sowohl von Regimemilizen wie "Rebellen" ausgeübt, nur von letzteren mit noch mehr Willkür.,

Formation[edit]

By the beginning of 2013, the Syrian government took steps to formalize and professionalize hundreds of Popular Committee militias under a new group dubbed the National Defence Forces.[6][8][9]

The goal was to form an effective, locally based, highly motivated force out of pro-government militias. The NDF, in contrast with the Shabiha forces, received salaries and military equipment from the government.[10][11] Since the formation of the NDF, Shabiha members have been incorporated into its structure.[12][13]

Young and unemployed men join the NDF, which some see as more attractive than the Syrian Army, considered by many of them to be infiltrated by rebels, overstretched and underfunded. A number of recruits say they joined the group because members of their families had been killed by rebel groups. In some Alawite villages almost every military age male has joined the National Defence Force.[5]

Others, like the Druze people of Al-Suwayda Governorate join to protect their land from ISIS.[14] In late June 2015, the Syrian government began arming citizens of this governorate against ISIS, who were harassing the local population with abductions, executions, and plundering. The locals became a large and powerful NDF contingent in the governorate.[14]

Wikipedia: National Defence Forces (Syria)

Nur Gruppen wie LevantFront, AhraralSham, Armyofconquest, etc. dagegen aufzurüsten ist nicht das gelbe vom Ei und bringt Syrien hinter und nicht weiter.

Bsp. wo alQaida Finger drin hat in Syrien gibts genug.

Wikipedia: List of wars and battles involving al-Qaeda

The many and varied groups fighting in Syria’s civil war have long been in a tug-of-war to control the northern city of Aleppo, but the current clashes have effectively lumped the factions in two camps: opposition brigades unofficially aligned with al Qaeda affiliate Jabhat al-Nusra (JAN) or forces aligned with Syrian President Bashar Assad’s regime.

In Aleppo, JAN is part of a joint military operation room with two of the most well-equipped anti-regime rebel brigades in the north: Jabhat Shamiya (the Levant Front) and Jabhat Ansar al-Deen (Supporters of the Religion Front). The two coalitions have pulled resources and manpower from a variety of formerly independent brigades, bringing together hard-line extremist groups like the Islamic Front and the Mujahedeen Army with more secular units of the Free Syrian Army.

http://www.ibtimes.com/aleppo-battle-al-qaedas-jabhat-al-nusra-friend-syrian-rebel-groups-1841408

Tanab, nähe von Azaz, Jan.2016

A U.S.-backed alliance of Syrian Kurdish and Arab fighters advanced against Islamist insurgents in the north of the country on Friday, capturing at least one village in Aleppo province, a spokesman and a monitoring group said.

Fighters from the Democratic Forces of Syria seized the village of Tanab near the town of Azaz after heavy clashes with the al Qaeda-linked Nusra Front and the powerful Ahrar al Sham, spokesman Talal Selo told Reuters.

"We liberated Tanab," he said.

http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-aleppo-idUSKBN0UF1VU20160101

In Tanab wehte schwarze Flagge, angeblich Nusra Flagge, obschon sich dort LevantFront aufhielt, .
Levant Front will nicht mit Nusra in einen Topf geworfen werden, vielleicht hilft ja der Namenswechsel etwas (On the 24 February 2016, they dissolved to form Jaysh al-Tahrir[14]. Wiki)

I'm sure that the YPG/SDF will stop calling them Nusra when they stop calling them PKK.

Though for what it's worth, this particular fight isn't likely to be about hardcore Islamist vs non-Islamist (at least for the "FSA" elements), but rather Arabic vs YPG.

There have long been tensions in Syria between Arab and Kurds and The Assad family has exploited those tensions. There was an Arabization program that went on in northern Aleppo where many previously Kurdish towns and villages were renamed to Arabic names, as well as some forced migrations.

At the beginning of the war in 2012/2013 Ahrar/Nusra/ISIS attacked YPG positions and villages throughout Kurdish areas. In many areas they were assisted by locals who are now part of the various FSA units.

This is part of the same sort of tension that exists between the Kurds and their allies and the NDF in Qamlisho and Hasakah. In those cities it's a history of past tensions combined with fear/hatred of the regime. In these areas it's a history of past tensions combined with a fear/hatred of the close working relationship between these groups and Nusra/Ahrar etc.

https://www.reddit.com/r/syriancivilwar/comments/3z7ol3/levant_front_stop_calling_us_nusra_the_groups/ (Archiv-Version vom 03.06.2023)?

Auch Ahrar al Sham haben Namen gewechselt,

Im Februar 2016 verkündeten die etwa 15 islamistischen Gruppen, die gegen die Arabische Republik Syrien bei Aleppo kämpfen, den Namen Jaysch Halab anzunehmen.[8]

Wikipedia: Ahrar al-Scham

Ahrar al-Scham ändert seinen Namen, um an der Einstellung der Kampfhandlungen teilzunehmen
Die etwa fünfzehn islamistischen Gruppen, die gegen die Arabische Republik Syrien nordöstlich von Aleppo kämpfen, haben angekündigt, den Namen Jaysch Halab anzunehmen.

Diese x-te Koalition wird von dem Salafisten Hashem el-Sheikh (Foto) geführt, Kommandant seit einem Jahr von Ahrar al-Scham, einer bewaffneten Gruppe die VOR Beginn der Ereignisse in Syrien erstellt wurde und von Katar und Saudi-Arabien finanziert wird.

http://www.voltairenet.org/article190430.html

wichtelprinz schrieb:Genau, Saddam hat einen Prozess bekommen, im eigenen Land. Er brauchte nicht nach DenHaag fahren. Das ist in etwa das was man von einem mündigen Volk erwarten kann von den man sagt es wünsche sich eine Rechtsstaatlichkeit wie wir sie geniessen.

Nein erwarten kann man das nicht unbedingt. Er verdankt es im überigen den USA das er einen Prozess bekam.

Es ist zwar erstrebenswert aber manchmal durchaus besser wenn Diktatoren in Erdlöchern ihr Ende finden.

Für einen künftigen Rechtstaat ist das nicht so entscheidend.

Noch würde ich daran die Mündigkeit des Volkes feststellen.

@wichtelprinz

Deine Antwort ist absolut nicht zufriedenstellend, siehe PN.


@lilit

Ich kenne die Zahlen, und deswegen wundert es mich, wenn hier Leute Assad verteidigen.
Wenn er für sein Volk kämpfen würde, würde er nicht so viele abmetzeln.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Genau, Saddam hat einen Prozess bekommen, im eigenen Land. Er brauchte nicht nach DenHaag fahren.

dafür durfte er dann auch baumeln ....in Den Haag würde er nur sitzen .....

@evilparasit

Es gibt aber auch Oppositionen in Syrien, die sich gegen Assad und gegen Bewaffnung "Rebellen" stellen.
Also auch gegen überaus hohes Verwaltungskomitee aus Ryad.

Die syrische Opposition erklärte allerdings, sie habe noch nicht entschieden, ob sie den russisch-amerikanischen Vorschlag für ein Ende der Kämpfe annehme. Über die Frage werde das Hohe Verhandlungskomitee endgültig beschließen, sagte Mohammed Allusch der Mediengruppe Orient News. „Wir haben bis Freitag Zeit.“

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/syrien-putin-spricht-mit-iran-und-saudi-arabien-14088171.html

Die Regierung, das wichtigste Oppositionsbündnis sowie weitere Konfliktparteien stimmten der Waffenruhe zu. Ausgenommen von der Feuerpause sind der IS sowie die Nusra-Front - der syrische Ableger des Terrornetzwerks al-Qaida.

Insgesamt stimmten fast 100 Rebellengruppen der Feuerpause zu. Das in Riad ansässige Hohe Verhandlungskomitee (HNC) der Regimegegner teilte mit, die Waffenruhe werde zunächst zwei Wochen dauern. Die Rebellengruppen hätten zudem einen gemeinsamen Militärausschuss gebildet. Das HNC ist ein Zusammenschluss der wichtigsten Gruppen und Milizen der Opposition mit Sitz in er Hauptstadt Saudi-Arabiens.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-russland-fliegt-schwere-luftangriffe-vor-waffenruhe-a-1079456.html

Das HNC erklärt Waffenruhe und tauft gleichzeit Gruppen um.. :D
Sind Jaysh al-Tahrir und Jaysch Halab jetzt auch unter den 100, die Waffenruhe einhalten wollen?

Tatsache ist, das SDF/YPG die besten Resultate abgab im Kampf gegen IS. Deshalb die Unterstützung von USA und Russland.

Posted by: Aron LundWednesday, December 2, 20153Print Page


The self-proclaimed Islamic State is under pressure in Syria today. In the Aleppo area, its defenses have been pierced by a Syrian government offensive backed by the Russian Air Force. Although most of the Russian airstrikes have hit other Sunni rebel groups (regardless of what the pro-Kremlin propaganda claims), some attacks target the Islamic State as well. In the deserts east of Homs, Syrian President Bashar al-Assad’s Russian-backed government is trying to reverse recent losses to the jihadi group. Should his army manage to recapture Palmyra, which was lost in May, it would be a severe blow to the Islamic State.

But until now, the most significant recent victories against the Islamic State have taken place further east and have come at the hands of an American-backed, Kurdish-majority alliance known as the Syrian Democratic Forces, or SDF.

http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=62158 (Archiv-Version vom 21.03.2016)

Wenn Türkei krampfhaft seine Islamistenallianzen fördern will um SDF zu schwächen, muss man Türkei stoppen. Weil die geförderten Kräfte sind in Gottes Namen zu alQaida nah, was noch schlimmer ist als PKK nah. Sogar noch destruktiver als Regime.

Ein für die syrische Krise außerdienstlich wichtiger regionaler Akteur, die Türkei, hat zwar die Vereinbarung über die Feuerpause begrüßt, will jedoch das Recht behalten, die von der (kurdischen) "Bürgerschutzwehr" (YPG) kontrollierten Gebiete weiter mit schwerer Artillerie anzugreifen. "Natürlich hat die Türkei das Recht, ihr Territorium zu verteidigen", sagt der türkische Vize-Ministerpräsident Numan Kurtulmus. Die Türkei ist jedoch zu keinem Zeitpunkt provoziert worden. Alle seriösen Beobachter vor Ort und die Internationale "Anti-IS-Koalition" bestätigen, dass die YPG bisher nicht einmal eine Kugel Richtung Türkei abgefeuert hat. Dennoch nimmt die türkische Armee seit dem Selbstmordanschlag in Ankara am 17. Februar kurdische Stellungen, militärische und zivile Ziele in Syrien immer wieder unter Beschuss.

Die YPG und andere syrisch-kurdische Organisationen wiesen alle Vorwürfe strikt zurück. Der Anschlag von Ankara wurde aufs Schärfste verurteilt und als "feiger Terroranschlag" bezeichnet. Das scheint für die Regierung in Ankara nicht auszureichen. Jahrelang hat Ankara die syrischen Rebellen als Waffe gegen das Regime in Damaskus benutzt. Nun mobilisiert die türkische Regierung immer mehr syrische Rebellen für den Kampf gegen den "kurdischen Terror" in Syrien.

Wie die Syrische Beobachtungstelle für Menschenrechte berichtet, haben türkische Behörden seit Sonntag mindestens 2000 Rebellen, Mitglieder von Gruppen wie der Ahrar Al Sham, Jaish Al Islam und Jaish Al Mujahidin, aus dem nordwestlichen syrischen Gouvernement Idlib über türkisches Staatsterritorium nach Azaz im Norden von Aleppo transportieren lassen. Diese Kämpfer stehen nun für den Kampf gegen die Kurden/YPG und ihre arabischen, turkmenischen und assyrisch-aramäischen Verbündeten von der "Syrian Democratic Forces" (SDF). Selbst einige ehemalige syrische Rebellen äußern ihren Unmut gegen diese türkische Politik. "Erdogan will, dass wir mit unserem Leben die nationale Sicherheit der Türkei schützen", sagt ein Syrer aus Azaz. "Seit dem Beginn der syrischen Revolution 2011 hat Erdogan uns wiederholt Versprechungen gemacht. Kein einziges Versprechen wurde jedoch eingehalten", stellt ein ehemaliges Mitglied der Gruppe "Liwa Asifat al-Shama" fest.

Auch der streng diplomatische UN-Syrien-Gesandte Staffan de Mistura ◥sieht in den türkischen Bombardements auf kurdische Ziele ein großes Problem: "Die Situation in Syrien ist so gefährlich, dass jede Art von weiteren Konflikten entlang der syrisch-türkischen Grenze dazu führen könnte, dass die Lage aus dem Ruder läuft".

http://www.heise.de/tp/artikel/47/47507/1.html

@Fedaykin
Ja da können wir froh sein bekam der Saddam ein ordentlichen Prozess in dem Land in dem Westmächte seinen Sturz herbeiführten. Wäre ja noch schöner gewesen einen illegalen Angriffskrieg mit einem Lynchmord am Ende zu besiegeln.

@querdenkerSZ
Jo "nur" Sitzen weils in den EMRK im sechsten Zusatzprotokoll von 1983 keine Todesstrafe in Friedenszeiten mehr gibt.
Das denkt sich übrigens mit meinem Rechssstaatlichen Verständnis.

@lilit

Die Türkei hat auch die berechtigte Angst, dass Waffen welche der YPD gehören kurz über lang bei der PKK landen.
Und deswegen verbünden sie sich mit den dort ansässigen Türken, und anderen Sunniten.
Wie radikalislamistisch diese Gruppen sind, weiss ich nicht.

Nur weil sie für "Gott" kämpfen, sind sie nicht unbedingt radikale Fundamentalisten.

Am Balkan kämpfte man ebenfalls für den (christlichen) Gott, oder auch in Irland.
Oder zeitaktuell in der Ostukraine.

Ist den Irakern egal. Da waren 85% Froh das Saddam und sein Clan weg waren.

der Rest waren Sunnitische Elite die sofort den Bürgerkrieg befeuerte. Und damit wohl auch 95% der Kriegstoten erzeugt hat


Dein Rechtsverständis muss witzig sein, wenn es Mord an Dikatoren durchs Volk missbilligt aber Dikatoren unter Schutz stellt.

@Fedaykin
Aha und siehst Du da paralellen zu Syrien und dem evt. Ausscheiden von Assad? Oder wird in Syrien am Ende alles anders sein, anders als im Irak, anders als in Libyen?

Übrigens hier noch ein Link für Dich (ich glaub zwar nicht das Du das nicht weisst)
zu den Lügen im Irak.
Wikipedia: Rafid Ahmed Alwan

Alwan kam 1999 nach Deutschland und beantragte Asyl. Hier sprach der Ingenieur[6] mit dem BND. Er gab an, Experte für chemische Kampfstoffe und Direktor einer Anlage zu deren Produktion in Djerf al Nadaf zu sein. Auch von mobilen Anlagen zur Produktion chemischer Kampfstoffe erzählte er.[7] Er weigerte sich, mit amerikanischen Geheimdiensten zu reden.[8] Die Aussagen Alwans zu den angeblichen Massenvernichtungswaffen wurden von der Bush-Regierung für die Begründung des Kriegs herangezogen und seine Bekundungen von Colin Powell vor dem UN-Sicherheitsrat als Beleg für unerlaubte Waffenprogramme Bagdads angeführt. Der damalige Europachef der CIA Tyler Drumheller behauptet, er habe zuvor CIA-Chef George Tenet vor der Unzuverlässigkeit der Quelle gewarnt.[9

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Dein Rechtsverständis muss witzig sein, wenn es Mord an Dikatoren durchs Volk missbilligt aber Dikatoren unter Schutz stellt.

Besteht die Möglichkeit das eine menschentechtskonforme Auslegung weder das eine noch das andere billigt? Also weder Mode am eigenen Volk noch Lynch-Morde an Mördern?

@evilparasit

evilparasit schrieb:Wenn er für sein Volk kämpfen würde, würde er nicht so viele abmetzeln.

Hätten nicht falsche Mitspieler extreme Verhältnisse geschaffen, hätte es kein Gemetzel in diesem Ausmass gegeben.

Säkulare Oppositionen waren nicht umsonst von Anfang an gegen Bewaffnung und militärische Konfrontation, sondern wussten genau, wer in die Bresche und Machtvaakums springen würde, und das es zu einer endless-Geschichte kommt.


In Syrien spielen viele ein komplett falsches Spiel.

S.A. fördert, unterstützt und bewaffnet Gruppen in Syrien, mit denen sie im eigenen Land nichts zu tun haben wollen.
Alles nur um Assad zu stürzen wird in Syrien eine widerliche Saat gelegt?
Wem nutzt das was? Dem syrischen Volk? Die fliehen.

Moaz, ein anderer Häftling, der hier elf Monate lang ohne Gerichtsurteil einsaß, wurde festgenommen, als er aus Syrien zurückkehrte. Dort hatte er sich der islamistischen Rebellengruppe Ahrar al-Scham (Bewegung der Levante) angeschlossen, um gegen die Assad-Armee zu kämpfen. „Als ich jedoch merkte, da töten Muslime andere Muslime“, so Moaz, „war es nicht das, was ich wollte.“

Saudi-Arabiens harte Linie gegen den Dschihad-Terror des IS ist mit dem sonstigen Ruf des Landes schwer in Einklang zu bringen. Doch in der Heimat von Osama bin Laden und von 15 der 19 Flugzeugentführer vom 11. September 2001 soll die weit verbreitete Ansicht aus der Welt geschaffen werden, der saudische Staat sei Brutstätte und Großexporteur für mörderischen Fanatismus. Zwar teilt der IS grundsätzlich die salafistische oder wahhabitische Ideologie der Saudis, verbindet sie allerdings mit neumodischen Strömungen des Dschihadismus, die dem konservativen Königshaus zuwider sind. Und so gelten die IS-Anhänger in Riad als vom Glauben abgefallen, auch wenn deren Auslegung der Scharia mit Enthauptungen und anderen drakonischen Strafen weitgehend die gleiche ist wie die der saudischen Staatsräson.

..

„Der Geheimdienst hört alle Telefone ab, und sobald du einmal ‚IS‘ sagst, findest du dich im Knast wieder“, erklärt mir ein älterer Herr in Riad. Und eine Universitätsdozentin sagt: „Gegen den Terrorismus gehen sie mit aller Härte vor. Aber von einem Rechtsstaat kann dabei nicht die Rede sein.“ Tausende sitzen auf Grundlage eines nur vage formulierten Gesetzes in Haft. Auch weiterhin unterstützt Saudi-Arabien oppositionelle Gruppen in Syrien, darunter die extremistische Dschaisch al-Islam (Islamische Armee).

https://www.freitag.de/autoren/the-guardian/kronprinz-gnadenlos

all die Minderheiten die von ExtremsunnitischenGruppen bedroht werden, wenden sich Regime zu,
bleibt ja momnetan nichts anderes, die paar Moderaten können kaum sich selber schützen, geschweige denn Minderheiten vor all diesen Landeinnahmen von "Rebellen", die eher Nusra und deren Sharia als Demokratie und Völkerrecht als Ziel haben.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Nur weil sie für "Gott" kämpfen, sind sie nicht unbedingt radikale Fundamentalisten.

Sobald sie Rechtssystem durch Sharia ersetzen sind es Fundamentalisten.

@lilit

SA will in Syrien einen Sunnitischen Staat sehen.
Und der Iran will einen sunnitischen Staat verhindern.

Alle Mittel sind ihnen recht.

Dazu muss jedoch betont werden, das die Mehrheit der Bevölkerung tatsächlich sunnitisch ist.


Eine politische Lösung lag in Assads Händen, jedoch wollte er davon nichts wissen.
Besser gesagt, eine politische Lösung, welche seinen Rücktritt beinhaltet hätte, wäre nicht in Frage gekommen.


Und ja, hätte man Assad Demonstranten und teile seiner Armee einfach niederschiesen lassen, wären wohl insgesamt weniger Menschen gestorben.
Aber ich finde das wäre auch keine gute Lösung gewesen.

@lilit

Nicht unbedingt.
Je nach Auslegung der Scharia.

Ausserdem ist auch hier die Frage, was würde weniger Menschenleben fordern.

Ein Syrien mit Scharia, oder Assads Foltern und Morden von Kritikern.

Wenn man schon nach absoluten Zahlen abwägt, und nicht nach ethischen Vorstellungen.