Bürgerkrieg in Syrien

@Tenthirim

Tenthirim schrieb:Im Gegensatz zur putinistischen Presse verzichtet die erdogansche Presse auf Basis von unerwiesenen und frei erfundenen Fällen Hetze gegen Flüchtlinge zu betreiben.

Hetze gegen Flüchtlinge?
Das Presseorgane Hetze betreiben ist schon klar. Das in Türkei kritische Presse verboten ist auch. Das russische Presse gefiltert gelesen werden muss auch. Was meinst du mit Hetze gegen Flüchtlinge?

Tenthirim schrieb:Zudem besitzt der Erdogan nicht den Zuspruch von Rechtsradikalen in Westeuropa wie es Russland (z.B. Auslandsmedien) tut.

Muss man deshalb Erdogans Partei ergreifen?
Erdogan hat genug grässliche Nationalisten auf seiner Seite, da brauchts keine Re-Radikalen.

Tenthirim schrieb:Sprich Putin ist in dieser Hinsicht ("Flüchtlingswaffe") für Europa noch gefährlicher als Erdogan.

("Flüchtlingswaffe") ? Hat euch die Paranoia nun endgültig ins Hirn geschissen? Grosse Verschwörung? Böser Russe verursacht Flüchtlingsfiasko?
Echt, es ist zum schiessen.

@lilit

lilit schrieb:("Flüchtlingswaffe") ? Hat euch die Paranoia nun endgültig ins Hirn geschissen? Grosse Verschwörung? Böser Russe verursacht Flüchtlingsfiasko?

Ich hab ja nichts dagegen, dass man die Augen verschließt...dass jedoch die russischen Medien die Flüchtlingskrise in ihrem Sinne benutzen, dafür gibt mehr als einen Anhaltspunkt. Aber vielleicht sind Russlands Medien ja der Inbegriff von Unabhängigkeit und Freiheit...

@canales
bestimmt, und Türkei ist Inbegriff der Pressefreiheit und hat nur gutes im Sinn in Flüchtlingspolitik.

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan verliert offenbar zusehends die Nerven. Auf den Vorwurf, die EU mit Flüchtlingen erpresst zu haben, sagte er in Ankara: "Wir schämen uns nicht dafür.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_76943972/fluechtlinge-recep-tayyip-erdogan-gesteht-erpressung-der-eu.html

Sie sind beide gleichermassen unsympathisch, gefährlich und grössenwahnsinnig. Putin und Erdogan sind aus gleichem Material gestrickt.
Wer vorbehaltlos der russischen Presse folgt, hat genauso einen Flick weg wie die, die Erdogans Paranoias folgen.

Nochmal Artikel Welt, da gelöscht, zu Verlauf und Planung des Vorgehens der Bodentruppen SDF gegen IS, Rückeroberung Jarabulus, Raqqa.

Sept. 2015
http://www.welt.de/politik/ausland/article146928582/Kurden-planen-das-letzte-Gefecht-gegen-den-IS.html

@canales
Klar lachen sie die EU aus, dass sie sich so schwer tut damit.
Aber um die Flüchtlinge nach Europa zu bringen, müssen sie immernoch durch die Türkei.
Klar hat Russlands Intervention ne neue Welle losgetreten, aber die Flüchtlingskrise startete zu einem Zeitpunkt, als Russland die Hilfe auf Waffenlieferungen beschränkte und Assad in der Defensive war. Hätte Russland nicht eingegriffen und Assad wär weg vom Fenster, hätten wir auch ne neue Welle gekriegt, halt die Assadgetreuen... das sind auch ein paar Millionen...und die wohnen am Mittelmeer.

@Glünggi
Du meinst aber nicht, dass es von vorneherein ausgeschlossen ist, dass die Flüchtlinge gen Europa drängen...
Jetzt, wo aufgrund der Zerstörung von Infrastruktur der Zeiger in Richtung Vertreibung ausschlägt, kann man durchaus von einer Mitverantwortung ausgehen.
Keiner hat behauptet, dass die Flüchtlingsbewegung im Herbst von Russland ausgelöst wurde...naja, hätte Russland mal mehr als 1% der anteiligen Unterstützung für den UNHCR bezahlt...der Vorwurf geht jedoch auch an andere säumige Zahler, bei der RF ist er nur sehr eklatant.

@lilit

Bin ich jetzt als Anhänger Erdogans aufgetreten? Meinetwegen kann der gemeinsam mit Assad ins "Asyl" gehen...

@canales
Naja dass sie nicht in der Türkei geblieben sind, liegt auch am "Asylstatus" und an der Dauer des Krieges.
Klar hat jeder hier eine Mitverantwortung...
Aber Frontverschiebungen bringen nunmal immer Flüchtlinge mit sich... egal welche Seite sie lostritt. Jetzt ist es Assad der Land gewinnt unter Mithilfe Russlands... ergo ist es sicherlich sein Handeln, dass Leute zur Flucht bewegt. Aber das Pendel kann umschlagen.

@canales
Es geht halt nur darum, dass wenn Russland nicht eingegriffen hätte eben auch ca 2 Mio Menschen geflohen wären. Und dann wär als nächstes wohl der Libanon dran gekommen... wenn man schonmal die Hisbollah mit heruntergelassenen Hosen neben sich stehen hat... nochmal ein paar Flüchtlinge obendrauf. Und was mit den kurden geworden wäre, wäre nochmals ein anderes Thema.

Nun ob die Aktuelle Flüchtlingswelle ein Taktik gegen die EU ist sei dahingestellt.

Da alle in Richtung Türkei fliehen, ist das für Putin keine Prolbem um das er sich kümmern muss und was sein"Mitspieler" schadet.

@Glünggi

Ich unterscheide da schon bezüglich der Situation vor und nach dem Eingreifen der RF.
Man hat ja auch aus der Situation im Herbst und Winter in der EU gelernt...und sich dann den Rechtspopulisten angepasst.

@canales
Klar kann man den Vorwurf in den Raum stellen ob es nicht gereicht hätte, wenn Russland einfach dieses minimale Gebiet das Assad noch hatte geschützt hätte. Also die Fronten halt eingefroren hätte.
Das wäre eh das Beste, was diesem Konflikt passieren könnte... wenn sich die Fronten festfrieren.. weil dann kann endlich verhandelt werden. Nur ist es halt extrem heikel, wenn die Mächte die sich bislang im Hintergrund um den Konflikt gekümmert haben nun offiziell in den Konflikt eintreten. Ist auch Völkerrechtlich nicht einfach saudische und türkische Truppen in Syrien durchzuboxen. Aber es würde den Konflikt einfrieren, weil keiner einen grossen Krieg will.
Und die Kontrolle wäre in den Händen von UN Mitgliedern und nicht in den Händen von irgendwelchen islamischen Schützenvereinen.

@Glünggi

Das Festhalten an Assad lässt kaum einen Spielraum an möglichen Verhandlungen...und aus den Flüchtlingslagern haben die Rebellen einen fast unerschöpflichen Nachschub an Kämpfern...so wird das endlos weiter gehen.
In einem Rumpfstaat Syrien wird es permanent knallen...egal wie groß ein möglicher Polizeistaat sein wird. Solange man die sunnitischen Gruppen (außer Nusra und IS) nicht einbindet wird das immer weiter gehen.
Ich halte im übrigen diejenigen, die gegen Assad den Djihad ausgerufen haben für lernfähiger als andere hier...diese Radikalisierungen kommen in meinen Augen nicht aus der syrischen Bevölkerung, sondern von außen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Äh es gibt auch noch sowas wie Notwehr, Situationsbedingte Gewaltanwendung.

Aber du bist heute eh nicht zu gebrauchen.

Besonders die Geheimdienste sind ja bekannt für ihre "Notwehrhandlungen" -.-

@canales
Es haben beide Seiten eine Daseinsberechtigung. Jedoch will keine Seite mit der andern teilen und vertrauen tut man sich eh nicht und immer weniger.
Wie ich schonmal sagte, halte ich Assad nicht für die Lösung von ganz Syrien , ebensowenig sind es die sunnitischen Kräfte. Doch beide haben ihre Daseinsberechtigung. Weil trotz aller Verbrechen auch ein Volk dahintersteht...und die wollen auch irgendwo leben. Klar gehört Assad auch vor ein Kriegsgericht. Aber es braucht für sein Lager eine Vertretung, weil sonst die Unterdrückung und die Flucht folgt.
Klar wurde der Konflikt von Aussen befeuert. Diesen Kräften von Aussen gings auch nie um die soziale Gerechtigkeit in Syrien sondern um eine Machtverschiebung. Dafür braucht man kompromisslose Vertreter.
Man wollte und will den ganzen Kuchen, auf beiden Seiten.

Randnotiz:

Zum Schutz von Flüchtlingen in Syrien wünscht sich die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel «eine Art Flugverbotszone».¨

Es ist das erste Mal, dass sich die deutsche Kanzlerin öffentlich für eine Flugverbotszone in Teilen Syriens ausspricht.

http://www.srf.ch/news/ticker

ihre genauen waren ....

In der jetzigen Situation wäre es hilfreich, wenn es dort ein Gebiet gäbe, auf das keine der Kriegsparteien Angriffe fliegt – also eine Art Flugverbotszone. Mit den Terroristen des IS können wir nicht verhandeln. Aber wenn es gelänge, zwischen der Anti-Assad-Koalition und den Assad-Unterstützern eine solche Vereinbarung zu treffen, wäre das hilfreich.

da ich vermute das sie mit assad unterstützern direkt russland meint ist eine flugverbotszone derzeit kein thema , zu 0.0 prozent .
ja ,wäre aber hilfreich .
mit den anti assad jungs meint sie wohl speziell türkei und SA

Mal sehen wie Lange der nächste große "Anschlag" auf sich warten lässt, entweder in Saudia Arabien oder der Türkei
und diesen somit einen "legitimen" Grund gibt in Syrien endlich die langerwartete Sau rauszulassen.

Jedimindtricks schrieb:bisschen was steht ja auch noch in aleppo , ist halt die frage wielang noch nach permanenten einsatz von streumunition

Nun wenn diese Video aktuell und aus Syrien ist dokumentiert es eindeutig den Einsatz von Streumunition in urbaner Umgebung und deutet klar auf ein Kriegsverbrechen hin. Egal ob nun syrische oder russische Luftwaffe.

@JoschiX
ist halt immer so ne sache . also zu allererst ist das video von der shaam legion . uploaddatum ist heute abend und es zeigt zu beginn eine SU-34.
jetzt könnte man argumentieren das video wurde zusammen geschnitten .
man könnte aber auch argumentieren das es mehrere sachen belegt . zum einen das aleppo nicht komplett in schutt und asche liegt ,das russland entgegen seiner meinung streumunition einsetzt - und das ganze im wahrsten sinne des wortes ohne rücksicht auf verluste .
es macht kein entspannten eindruck auf bewohntes gebiet derartig bomben regnen zu lassen , die shaam film position wurde ja dann auch etwas verfehlt .


ich gehe nach dem interview von merkel auch von aus das sie in ankara gesagt bekommen hat das sich die türkei und saudi arabien luftschläge vorbehalten .
eine IS oder rebellen luftwaffe kommt nicht in frage .