@HundertDrei wenn du willst können wir gerne mal den Abschuss der SU etwas tiefer analysieren..
Du schriebst:
HundertDrei schrieb:Das Kasperle kaspert auch nur so herum weil es ihm egal ist ob er southstream gegen fette Beute weiter östlich eintauscht,
Was tauscht er denn da ein?
Ich sehe das wie folgt.
Ankara hätte mit Türkisch Stream ein paar Milliarden abkassiert, Bakschisch (für Erdogan) etc., und laufende Einnahmen aus dem Gas-Transit über Jahrzehnte. Ankara verliert ja nicht nur das mit dem Abschuss...
Touris, Warengeschäfte, ... etc etc.
Nebenbei mal...
latürnich auch den militärischen Spielraum den sie vorher in Syrien und Irak hatten...
Zu guter fast letzt :
Den guten Namen der Familie Erdogan, die jetzt vollkommen gerechtfertigt auf der Abschussliste der Russen steht! Wegen unkontrollierten IS-Ölhandel, den niemand mehr bezweifelt, Geldwäsche der Familie Erdogan (siehe Italien Bericht und türkischer Prozess), die sonst irgendwo im Nirwana untergegangen wäre, direkte Beteiligung im Vertrieb von IS-ÖL der Familienangehörigen, der noch zu beweisen aussteht aber eine logische Folge der vorangehenden Vorwürfe wäre.
Also..??
Der Spruch oben ist unrealistisch. Erdogan und zuletzt auch die Türken verlieren allzu viel durch den Abschuss.
Es sieht dem entsprechend so aus das
die ganze Sache nicht spontan gelaufen ist, da hätte Erdo wegen aufgeführten Fakten sicher nicht innerhalb 15 Minuten ohne Bedrohung zugestimmt...... sooo blöd ist der ja auch nicht... Vor allem die enorme Einflusszone in Syrien zu riskieren, das er anscheinend so gerne okkupieren würde (wenn möglich ganz imho) und Schlussendlich seinen Kopf apropo Skandale und und und... Jeder weis wie gut der FSB vormals KGB aufgestellt ist... sogar im allg. die Russenbasher.
In so fern scheint mir die Sache geplant und zwar so das sich Erdogan in Sicherheit wiegen musste, falls es irgendwann zu dem Abschuss kommt. Sicherheit die ihm logischer Weise nur Nato-und Koalitions-Partner im Syrienkonflikt zusichern konnten. Die Gegenmacht bzgl. RU.
Wenn es also geplant war, wäre es wiederum Dumm wenn es nur Erdo und Genossen geplant hätten, siehe Argumentkette!!
Hier mal erstens zu "geplant":
Dank türkischen Whistleblowers
Russische Zeitung prophezeite Abschuss durch Türkei - vor einem Monat
"Erdogan will russische Flugzeuge abschießen!" So lautete die Warnung, die einer russischen Zeitung im Oktober zugespielt wurde. Der Informant: ein türkischer Whistleblower, der nicht zum ersten Mal Recht behielt.
Das Erstaunliche: Der Beitrag wurde am 19. Oktober publiziert, sechs Wochen, bevor die Türkei tatsächlich ein russisches Kampfflugzeug im syrischen Grenzgebiet abschoss. Israel Shamir heißt der prophetische Kolumnist. Seine Hauptquelle ist der türkische Whistleblower mit den Pseudonym Fuat Avni, der für die Preisgabe geheimer Interna aus der AKP-Parteiführung und dem direkten Umfeld des türkischen Staatspräsidenten berüchtigt ist.
http://www.stern.de/politik/ausland/russische-zeitung-prophezeite-abschuss-durch-tuerkei---vor-einem-monat-6575712.htmlAuch von Ria N..:
WikiLeaks: Erdogan plante schon im Oktober Attacke auf russisches Kampfflugzeug
http://de.sputniknews.com/panorama/20151206/306225557/wikileaks-tuerkei-attacke-erdogan.html (Archiv-Version vom 13.12.2015)Zudem auch in vielen Zeitungen rund um den Globus berichtet...Schlagwort : Fuat Avni (Heist.. "helping heart")
Kommen wir nun in Stichworten zum Kasperletheater:
Wem missfiel Türkisch Stream am meisten?Washington will die europäischen Staaten von der Energieabhängigkeit Moskaus lösen. Stattdessen sollen US-Konzerne die Energie-Sicherheit Europas garantieren. Doch die Russen kontern mit dem Bau der Pipeline Turkish Stream, die die EU-Staaten als Kunden an Russland binden soll.
US-Energiekonzerne, sprich ua. die Taschenspieler.
Direkter:
Laut dem französischen Journalisten und Nahost-Experten Thierry Meyssan, soll US-Präsident Obama seinem türkischen Amtskollegen Erdogan damit gedroht haben, die Türkei aus der NATO zu schmeißen. „Die USA und Großbritannien sollen sich bereits darüber geeinigt haben, die Türkei aus dem Bündnis zu werfen“ soll Obama Erdogan in einem Telefonat kurz nach dem Anschlag von Suruc mitgeteilt haben. Um dieses Szenario noch abzuwenden, sollte Erdogan unverzüglich das «Turkish-Stream-Pipeline-Abkommen» mit Russland beenden
Link deaktiviert (unerwünschte Quelle)
Ungesicherte Quelle. Jedoch kann man sich denken das nachdem die Ukraine (mit 4 Pipelines) und Bulgarien (South-Stream-Projekt) bearbeitet wurden, nun auch die Türkei mit Turkish-Stream... bearbeitet werden würde.
Bühnenaufbau des Kasperletheaters:
Wer und warum will den alles nach Syrien... Kurz: Kann belegt werden.Ua. die Saudis, die Iraner, die Iraker. Grund Öl aber hauptsächlich Gaspipelines ins Mittelmeer... und das seit Jahren.
Der Iran, der Irak und Syrien haben die letzten Details des Projekts zum Bau einer Gasleitung abgestimmt, die durch das Territorium der drei Länder verlaufen soll. Das teilt der TV-Sender Al-Dschasira am heutigen Montag mit.
Der Iran, der Irak und Syrien haben die letzten Details des Projekts zum Bau einer Gasleitung abgestimmt, die durch das Territorium der drei Länder verlaufen soll. Das teilt der TV-Sender Al-Dschasira am heutigen Montag mit.
Die Kosten der „Islamischen Pipeline“ werden sich auf etwa zehn Milliarden US-Dollar belaufen. An ihrem Bau, der drei bis zu fünf Jahre in Anspruch nehmen soll, werden auch europäische Unternehmen teilnehmen, so der TV-Sender.
Gemäß dem Projekt soll die Leistung der 5600 Kilometer langen Gaspipeline 110 Millionen Kubikmeter Gas täglich betragen. Syrien werde täglich 20 bis 25 Millionen Kubikmeter Gas kaufen. Eine bestimmte Gasmenge soll durch das arabische Gastransportsystem an den Libanon und Jordanien geliefert werden.
In der Perspektive plant der Iran, die Lieferungen von Flüssiggas über die syrischen Mittelmeerhäfen nach Europa zu organisieren.
Nach Meinung von Jawad Ouji, Chef des iranischen nationalen Gasunternehmens, den der TV-Sender zitiert, habe der Iran gute Möglichkeiten, seinen Gasexport zu steigern.
Derzeit produziert der Iran 600 Millionen Kubikmeter Gas täglich.
Nur 37 Millionen Kubikmeter davon werden exportiert.
Oder hier:
Wikipedia: Iran-Iraq-Syria pipelineDas wurde natürlich erstmal nix draus, nachdem der Arabische Frühling den Syrern einen frischen Frühlingswind über das Pipeline-Projekt wehen liess.. Obama hat nun zwecks Bühnenumgestaltung mit dem Iran (siehe Annäherungsversuche) zwar sein OK gegeben...aber man kann sich schon denken.... das er nicht "very amaZed" wäre, sollte es tatsächlich dazu kommen....Vor allem aber die US Geopolitiker und besonders seine Schiefergas- Freunde aus US... wären da sicher not very amzed.
Übersicht Vorkommen USA... 2 grösste der Welt, nach China.
http://www.eia.gov/forecasts/aeo/assumptions/pdf/oilgas.pdfInfo:
Die neue Baustelle der Iran-Irak-Syrien Gasrohrleitung wurde am 19. November 2012 wieder aufgenommen.
Um dem ganzen das sich latürnich noch endlos weiterführen liesse.... ein vorläufige "Argumentpause" zu verleihen...
Nebenbei: Die reine Öl-Diskussion die hier gestartet wurde, welche mögliche Kriegsgrund-Argumente betreff des
einheimsens Syriens Öl-Vorkommen vorbringt, kommt viel zu kurz. Nicht nur weil Syrien auch noch grosse Gasvorkommen hat mit denen Milliarden zu verdienen wären. Beispiel alleine mit dessen Öl-Lagern könnten trotz aktuell niedrigsten Barrelpreisen (sagen wir 40 Dollar) immerhin min 100.000.000.000 Dollar nur am Öl verdienten werden....Man kan sich ausrechen wieviel es bei 100 Dollar pro Fass wären...
Nein sie kommt zu kurz weil, die geostrategische Lage Syriens... von höchsten Interesse, für die Anreiner die Saudis und auch die USA ist!!! Wie hier gezeigt. Da kann man zwar von Homosexuellen Krokodilen oder dem Kasperle pholosophieren, aber wenn interessiert das Pupen-Theater!
Alzu viele Interessen spielen hier in Syrien mit. Und Erdogan spielt da imho nur ne kleine Kasperle Nummer.
Der Abschuss der SU-24 führte schon mal zur direkten Einstellung des Türkish Stream Projektes!Und ich denke das war das Hauptziel der wie gezeigt wohl sehr wahrscheinlich geplanten Aktion.
Es hat jedoch der Türkei und Erdogan grossen Schaden zugefügt und war nimmer in deren Interesse (s. Oben)
Wie ist es eigentlich abgelaufen mit dem Abschuss?Bezugnehmend hier zur Russischen Version General Bandarew. Videokonferenz Moskau.
Aus dem Artikel hier ins Deutsche übersetzt (drunter)
The Radar Recordings of the Turkish Attack on the Russian Su-24
http://www.informationclearinghouse.info/article43682.htmÜberstetzt:
"Eine Analyse aus den Steuerelementen der Ergebnisse auf die Ziele, unterstützt durch die Dynamik der durch das Radar-Netzwerk erkannten Ziele, das den ganzen syrischen Luftraum überwacht, zeigte das Vorhandensein von zwei türkischen F-16 Flugzeugen, zwischen 09 h 08 und 10 h 29, die sich in einer Höhe von 4 200 m in der Luft Zone der Region Hatay an der Grenze zu Syrien aufhalten. Die türkischen Flugzeuge hatten um 08h40 abgehoben und landeten um 11h00.
Der Zeitaufwand für die zwei F-16-Jets, um die Motoren zu starten, auf der Piste von Diyarbakir Air Base anzurollen und den Dienstbereich, 410 km von ihrer Basis entfernt, zu erreichen, zeigt, dass die zwei türkischen F-16 ihre Mission eine Stunde vor dem Abflug der russischen Bomber empfangen haben. Das zeigt, dass die türkischen Piloten wussten, dass sie es mit russischen Su-24 Flugzeugen zu tun haben würden, und dass sie die Details der Mission dieser Bomber kannten, um sich in Vorbereitung für ihr Handeln positionieren zu können, um das russische Flugzeug dann abzuschießen, so dass es scheinen könnte, als ob der russische Bomber den türkischen Luftraum verletzt habe. Sie hatten also die Anweisung erhalten, das Verfahren der internationalen Verträge, die die Türkei unterzeichnet hatte, nicht einzuhalten, nämlich zuerst abfangen, gefolgt von Blickkontakt, einem Warnschuss mit der Bord-Kanone, und dann schließlich die Zerstörung."
Auch die Russen, wie Fuat Anvi vorher, gehen also davon aus das die Aktion geplant war.
Und zwar auf Grund technisch und physiklisch bedingter Datenlage des Vorfalles!
Wer ermittelt die Flugdaten (mit der Su-24 als Ziel) und gibt diese an die Türken- Nato- oder Koalitions-F16 Jets für den Türkisch-Syrischen Luftraum weiter?Ua. Awacs, wie diese hier beobachten den Vorgang.
bezugnehmend ein Militäexperte Russlands, Alexei Leonkova.
http://regnum.ru/news/polit/2021108.htmlInhalt und kurze frei Übersetzung der imho wichtigsten Aussage im Artikel:
...im Gespräch mit Agentur Regnum sagte Alexei Leonkov, dass nicht nur die NATO die Zerstörung der SU-24 mit einer US AWACS verfolgte, sondern dass eine zweite
Saudische AWACS die Türkische Luftwaffe geleitet hätte. .................Entsprechend dem Spezialisten hätten die zwei AWACS gemeinsam gearbeitet.....
Die Nato wusste also das es sich um eine Russische SU handelte..... und hat den Angriff der F-16 wohl auch geleitet?
In einem weiteren Artikel:
http://politpuzzle.ru/13303-isklyuchenie-iz-nato-unichtozhit-turtsiyu/Freie Übersetzung des wichtigsten ins deutsche...
....Zur gleichen Zeit begann die NATO den Überblick über den Transit von russischen Flugzeugen nach Syrien mit Hilfe von Luft- und Raumfahrt und Bodenaufklärung zu gewinnen. Am 24. November wurde eine US Boeing E-3 von der Basis des griechischen "Preveza" abgezogen, die später zusammen mit einer Saudi Awacs die genauen Koordinaten des russischen Flugzeugs SU-24 bestimmte. Mit Hilfe von speziellen Geräten und Satelliten-Systemen auf dem Boden, wurde diese identifiziert und dann von türkischen F-16 abgeschossen. Für die genauen Berechnungen bei so hohen Geschwindigkeiten so dicht an der Türkischen Grenze, hat die Türkei kein Personal und somit keine technischen Fähigkeiten, die SU in einem so kurzen Zeitfenster abzuschießen......
Ergo auch hier geht man davon aus das 2 Nato-Awacs die Szenerie beobachteten und schliesslich die Saudische den türkischen F-16 anscheinend "Zielunterstützung" anhand nötiger Berechnungen gab. (Kann jemand gerne kontrollieren Russich übersetzen ist schwierig)
Ich denke Erdogan verschweigt das er im Endeffekt nicht mal direkt Einfluss auf den Abschuss hatte (Kasperle), sondern ihm das schon als "beim nächsten mal möglich", während der Vorplanung siehe Fuat Avni verkauft wurde.
Zudem kommt die russische Auswertung des Anfluges der beiden F-16 mit ins Spiel (siehe oben) die anhand Vorwissen der Nato um den Start und Flug der SU-24, imho einen runden Eindruck macht.
So ungefähr...
;)NG
Ps: Bitte vergesst meine Umfrage zum Thema hier nicht:
Hat Türkei die Russische SU 24 aus Versehen abgeschossen?Wäre super viele Meinungen zu hören bevor die SU-24 Blakbox zur Auswertung kommt.
Danke im voraus.
