Bürgerkrieg in Syrien

HundertDrei schrieb:, auf einem 12 Sekundenvideo laufen 4 Kinder vornei und mittendrin ein junger Mann der jugendlich aussieht.
Im Hintergrund links spielen Kinder Fussball und mittig im Hintergrund eine Rauchfahne und keinerlei Fluglärm oder so.

So böse sich das auch anhört, aber so richtig glaubwürdig sieht das Video nicht aus

was auch immer du da gesehen hast . nein ,sieht natürlich absolut unglaubwürdig aus .
belegt eigentlich nur das nicht überall terroristen rumlaufen wenn da fussball gespielt wird .

ok , wir schauen uns nochmal reuters an .da wird sich auf zwei quellen berufen .
nicht nur das von dir gekennzeichnete SOHR , sondern auch

Jedimindtricks schrieb:Syrian Civil Defence

die weissen helme . ich brauch hier echt keine bilder verlinken , die quellen sind klar benannt .
viel heisse luft um rein gar nix @HundertDrei , check die quellen und lass das simple massenmedienbashing .
bringt doch nix , es gibt genug bildbeweise . was wieder mal unter aller sau ist ist die reaktion der eu , nämlich gen null . einfach kein fahrplan im sack , nix .

@HundertDrei

Welchen Quellen schenkst Du denn Glauben?

http://www.aljazeera.com/news/2015/12/dozens-syrian-civilians-killed-air-strikes-151213044411982.html

Dozens of civilians were killed in attacks by Syrian government and Russian forces on Sunday in Syria's Damascus suburbs, sources told Al Jazeera.

Ahmad, an officer from the Douma branch of the Syrian Civil Defence department, told Al Jazeera that government air strikes and rocket barrages targeted Ghouta district in the Damascus suburbs.

"At least 41 civilians, including nine children, were killed in the attacks on Douma alone, another 250 have been injured," he said. "A school named al-Hosn al-Basri was targeted. The principal of the school along with four students were killed in the attack. Injured students have been taken to the nearest medical points."

@canales
assad muss frische munition bekommen haben , das war heut schon volles rohr in diesen vororten .
offenbar befinden sich dort nur ausländer , also keine syrer .

@Jedimindtricks

Naja irgendwann werden sich da vermutlich überhaupt keine Menschen mehr befinden. Da alle Überlebenden geflohen sind.

Ich würde ja gerne mal wissen wie hoch die Zahl der Syrer unter den Soldaten Assads noch ist. Man liest immer häufiger von Hizbollah - oder Einheiten der iranischen Garde.

@canales
evtl irgendwo im promillebereich . die angebliche offensive auf palmyra scheint ja auch verpufft .
die meisten treuen assadsoldaten dürften im exodus der syrer mitgeflüchtet sein und hier nen kippchen rauchen .

Jedimindtricks schrieb:offenbar befinden sich dort nur ausländer , also keine syrer .

Kannst du das sauber belegen, oder auch nur eine Schätzung?

canales,
AlJazeera sagt ausdrücklich das sie "sources" zitieren, wahrscheinlich ist es auch wieder SOHR und die oben genannte
syriacivildefence.org.

Dann überleg auch mal was AlJazeera ist.
Ein Sender im großen Format mit dubiosen Finanzierungsmodell.
Der Sender sitzt in Katar, das ist das Land das von Politikern im Westen am häufigsten genannt wird wenn es um den Unterstützerkreis des islamischen Staates geht.
Auch von unserem Entwicklungsminister und vielen Bundestagsabgeordneten.
Und ebensolche Politiker sagen auch das AlJazeera nicht gerade objektiv berichtet und gerne Öl ins Feuer giesst wenn es um Konflikte im islamischen Kulturraum geht.
de.wikipedia.org/wiki/aljazeera

Es ist extrem auffallend das immer wieder du canales und jedimindtricks und ein paar andere hier ständig falsche oder verzerrte Darstellungen von Quellenlagen bringt und das fast immer um Russland oder Assad negativ darzustellen.
Ich wüde euch ohne weiteres glauben wenn ihr sagt das ihr die russische Regierung, Assad oder die Russen allgemein hassen würdet.
Aber bitte seid doch so gut und sucht euch mal vernünftige Quellen heraus.
Was bringt es euch denn hier immer falsche Behauptungen als Fakten zu verkaufen?

Machte s doch einfach so wie ich und beschreibt eure persönliche Meinung oder Sichtweise auf gewisse Dinge, darüber kann man dann diskutieren.
Aber tut doch bitte nicht so als wären das gesicherte Fakten, tue ich ja auch nicht. (Ja ich weiss trotzdem fragt man mich anch Belegen, aber die suche ich dann auch gerne heraus wenn es um Teilaspekte geht die man verifizieren kann).
Das erspart viel Frust beim Quellencheck/Faktencheck und bietet auch mehr Freiraum bei unübersichtlichen Konflikten wie in Syrien Gedanken fliessen zu lassen.
Die reine Faktenlage zu Syrien ist ziemlich dünn, da kaums eriöse Journalisten im Land sind unmd sich so gut wie keine Nachrichten verifizieren lassen.
Der IS zum Beispiel ist als ganzes ein Phantom, die lassen sich nur über stark gestellte IS Videos identifizieren, auf einem Satellitenbild kann man die garnicht identifizieren.

Und trotzdem diskutieren wir hier ständig über den IS obwohl niemand sagen kann wo und wann und wer die eigentlich sind.
Mit den verifizierbaren Fakten oder Quellen kann man die weder zeitlich noch örtlich noch personell belegen oder so gut wie garnicht.

HundertDrei schrieb:die oben genannte
syriacivildefence.org.

dann guck mal auf die tweets von SCD und dann reden wir weiter was glaubwürdig ist und was nicht .
es ist eigentlich nur auffallend das assad und putin "leichte ziele" wählen um die infrastruktur zu zerstören , ohne rücksicht auf verluste . der IS - mann lacht sich derweil eins , weil russland u.a. mit seinen s-400 den weg freiblockt . man hört nix von " der koalition " .no fly zone ,oder was ?

@HundertDrei

HundertDrei schrieb:Es ist extrem auffallend das immer wieder du canales und jedimindtricks und ein paar andere hier ständig falsche oder verzerrte Darstellungen von Quellenlagen bringt

Na, wie kann man denn falsche oder verzerrende Darstellungen von Quellenlagen bringen?
Entweder man vertraut der Quelle oder nicht...und Aljazzera ist nunmal eine durchaus ernst zu nehmende Quelle.

Im Gegensatz zu Dir werden wenigstens Quellen gebracht...

assad richtet im moment viel mehr leid an in syrien als wie ISIS , das ist so die faktenlage . vielleicht wäre mal ne generelle no fly zone angebracht .

Al Jazeera total seriös!

Aktham Suliman, der ehemalige Deutschland-Korrespondent von Al Jazeera und Leiter des Büros des Nachrichtensenders Al Jazeera in Berlin seit Februar 2002, verließ den Sender im Oktober 2012 und erhob im Dezember in der Frankfurter Allgemeine Zeitung den Vorwurf einer seit 2004 schleichenden und mittlerweile massiven (außen)politischen Einflussnahme der qatarischen Regierung auf den Sender in Richtung positive Berichterstattung zu Gunsten von „muslimbruderschaftlichen“ Gruppen, „die von Qatar in allen arabischen Ländern unterstützt wird“:[3]

„Der Nachrichtensender Al Dschazira war der Wahrheit verpflichtet. Jetzt wird sie verbogen. Es geht um Politik, nicht um Journalismus. Für die Reporter heißt das: Zeit zu gehen. […] Die Talfahrt zwischen 2004 und 2011 war schleichend, unterschwellig und sehr langsam, doch mit einem katastrophalen Ende.“[3]

Ähnliche Vorwürfe einer unausgewogenen Berichterstattung zugunsten der Muslimbrüder und von Katar konstatierte auch The Economist im Januar 2013.[40]
Bei einem Bericht über ägyptische Luftangriffe gegen Stellungen des IS in Libyen im Februar 2015 verwendete Al Jazeera Bilder toter Kinder aus einem Krankenhaus in Marokko und gab sie fälschlich als Bilder von Opfern der Luftangriffe aus[41].

Wikipedia: Al Jazeera

Wenn ich mich recht erinnere... kam doch die Meldung von denen das Assad tatsächlich Fleisch von toten Tieren gegessen haben soll und das sogar mehrfach??

Hier noch ein Interview mit Aktham Suliman was ihm nach 11 Jahren Al Jazeera so durch den Kopf geht :

Al Jazeera & Katar - Krieg gegen Syrien - A. Suliman, ehem. Jazeera Korrespondent

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Der Suliman beschreibt einen total beeinflussten Sender, der einseitige Berichterstattung auffährt.
Einiges zur Syrien-"Berichterstattung" betr. Al Jazeera.
Deutsch ca 14 Min
NG

Alles was ich im Netz dazu finde bezieht sich auf unbekannte Quellen oder SOHR und SCD.
Die Ursprungsnachrichten die die bringen sind als Textbausteine überall aufzufinden.
Und Al Jazeera hat schon lange das Niveau von westlichen Staatssendern wie ARD (die tagtäglich bei der publikumskonferenz.de der Propagandatäuschungen und Lügen überführt werden) oder der BBC erreicht.

Übrigens hier mal eine ähnliche Darstellung von alarabiya TV aus Dubai, im Besitz des Schwagers (auch Saudi Arabier vom ehemaligen SA König Fahd - Waleed al Ibrahim.
Dort geht es dann wie in den Quellen beschrieben mal so oder so und unter Verweis auf die Quellen um 1 totgebombtes Kind und das wurde bei einem Angriff der Rebellen getötet.
Dieselben Textbausteine und die selbe Erkenntnis zu dem einen Kind.
http://english.alarabiya.net/en/news/middle-east/2015/12/13/monitor-strikes-on-syrian-school-district-other-areas-kill-28.html (Archiv-Version vom 16.12.2015)

Das einzige sichere was ich aus den Quellen herauslesen kann ist, das es heute wie fast jeden Tag seit Jahren einen Luftangriff von unbekannter Seite gegeben hat und das das syrische Militär Boden Boden Raketen eingestzt hat und die Rebellen Mörser.
Die benannten Kämpfe fanden östlich vom Zentrum Damaskus statt und die Rebellen haben in das Gebiet von der Regierung mit reingeschossen und die Regierung auf das Gebiet der Rebellen.
Dabei sind bis zu 40 Zivilisten umgekommen.
Ob es nun 1 Zivilist war oder keiner oder 40 ist alles unklar, genauso auf welcher Seite und ob ein paar oder alle Zivilisten nebenbei noch Aktivisten waren die unter Umständen auch gekämpft haben.
Das ist alles bis jetzt ungeklärt.

Und es scheint in den westlichen Medien auch niemanden so recht zu interessieren was dort passiert ist da allesamt die Textbausteine von SOHR und SCD nehmen.
DEn syrischen Staatssender
sana.sy
wird in manchen Westmedien etwas Aufmerksamkeit geschenkt, die reden von 3 toten Kindern und ich glaub 25 weiteren Toten.
P.S. SOHR hat scheinbar einen exklusiv Vertrag mit reuters.
Reuters vermarktet die SOHR Berichte.
Was bessers wie reuters findet SOHR wohl nicht mehr, da haben sich wohl 2 gefunden.

Zu dem Vorfall mit dem türkischen Fischerboot:
http://www.focus.de/politik/ausland/war-alles-ganz-anders-russischer-zerstoerer-feuerte-auf-sein-boot-das-sagt-der-fischer-zu-den-warnschuessen_id_5151853.html

Vize-Verteidigungsminister Antonow bestellte demnach den türkischen Militärattaché ein, um gegen den Vorfall zu protestieren.

So ein Fischerboot scheint ziemlich gefährlich zu sein, wenn die Russen sich davor schon fast in die Hosen machen. Natürlich war das wieder eine reine Propagandashow. Man will zeigen wie gefährlich die Türkei ist und wenn man nur Fischerboote zur Verfügung hat. Deshalb machen die auch aus einer Mücke einen Elefanten. Zumal, was hat ein türkisches Fischerboot mit der türkischen Regierung zu tun?

Komisch ist auch..

Der Kapitän des türkischen Fischerboots, auf das ein russischer Zerstörer Warnschüsse abgefeuert hat, dementiert Moskaus Darstellung des Vorfalls. „Wir sind innerhalb einer Meile an einem vor Anker liegenden Kriegsschiff vorbeigefahren. Wir wussten noch nicht mal, dass es ein russisches Schiff ist, wir dachten, es ist ein Nato-Schiff“, sagte der Kapitän laut Dogan.

Seine Besatzung habe nicht einmal bemerkt, dass auf sie gefeuert wurde. Die russische Darstellung sei eine „Lüge“, sagte Muzaffer Gecici laut Dogan. Das Verteidigungsministerium in Moskau hatte zuvor mitgeteilt, der Zerstörer „Smetliwi“ habe Warnschüsse abgefeuert.

Sie haben es nicht bemerkt? Das müssen die neuen russischen Warnschussraketen gewesen sein, wie diese hier:
https://www.youtube.com/watch?v=77j4GEZVNWA

Wenn so ein Fischerboot nicht reagiert, dann kann es auch voll mit Sprengstoff sein oder ein kleineres Boot mit Sprengstoff absetzen, das war vor ein paar Jahren noch die Hauptgefahr die von somalischen Piraten ausging oder von al Qaeda Terroristen, die haben sogar mal einen US Zerstörer damit zu Schrott gebombt und Soldaten getötet.

Und was deckt sich nicht mit der russischen Darstellung?
Die Russen haben doch gesagt das sie so geschossen haben das keine Gefahr vom Beschuss ausgehen kann, das wird also sehr weit weg gewesen sein.
Die Türken haben es vielleicht wirklich nicht bemerkt und hatten WDR 4 auf dem Funk laufen und nicht auf russische Ansagen reagiert, warum sollten sie auch wenn sie sich keiner Gefahr bewusst waren.
Erstaunlich ist doch eher das der Käptn sagt er hätte nichts gemerkt und die Russen würden lügen.
Das kann er ja garnicht beurteilen wenn er nichts gemerkt hat.

Für die Russen ist es jedoch klar das sie als Kriegsschiff jederzeit gerade auf kleine Boote achten müssen die sich ihnen nähern.
Das ist doch nicht ernsthaft in Frage zu stellen das das Vorgehen beider Schiffe vollkommen im Rahmen möglicher Missverständnisse liegt.

HundertDrei schrieb: die haben sogar mal einen US Zerstörer damit zu Schrott gebombt.

Du meinst:
Wikipedia: USS Cole (DDG-67)
Schrott sieht anders aus.

HundertDrei schrieb:Und was deckt sich nicht mit der russischen Darstellung?

So wie sie kommuniziert wird, alles! Wenn das Fischerboot noch so weit weg gewesen sei, dass die Waffen keinen Schaden anrichten konnten, dann war es auch nicht "knapp". Außerdem wiedersprach der Kapitän des Fischerbootes dieser Darstellung. Denn nach seiner Darstellung waren sie nicht auf Kurz zu dem Kriegsschiff. Und dass auch noch der türkische Militärattaché einbestellt wird, ist dann wohl extrem übertrieben. Wie erwähnt, das ist eine Propagandashow. Von Russen, für Russen.

@Foss
Hattest du nicht geschrieben das sowas wie in Sevastopol... mit den havarierten Raketen....
natürlich niemals auf RT gezeigt würde??
Wo ist denn die Behauptung hin?

Na ja auch besser das die draussen ist: :D
http://novostivideo.ru/video/2226131
https://www.youtube.com/watch?v=u-PwzNArd2M (Video: Rocket crashes during naval parade in Sevastopol)

Inhalt:

A rocket went out of control and crashed into the sea during naval parade in Russian Sevastopol on Sunday. The parade was held due to Russian Navy Day celebrations. Luckily, no one was injured in the incident. No official comments on the issue have been released yet.

Hier von RT gezeigt wie das abgelaufen ist...

@Foss
Nachtrag:
Natürlich alle Versionen ;)

Jedimindtricks schrieb:ber auf keinen fall wenn er in den vororten von damaskus schulen bombt.und es waren mig-23 , assads luftwaffe die wohl frischen nachschub bekommen haben .

also das was du da erzählst is nunmal Bullsht...ein Luftüberlegenheitsjäger vpn dem es eh nur wenige gibt....wo sollen wir denn weitermache....was du meinst ist die 24 nicht die 23 oder 32 stabile Kisten aber du schinst es nicht zu erkennen.....aber irgendwas von Panzern faseln... komm schon....

edit: mig , su und mi sind drei verschiedene konstruktions"büros"

muss man wissen :)

@Z.
Jops Katar hat zu Beginn viel zur Eskalation beigetragen.. sind aber heute fast raus aus dem Rennen. Aber das betrifft fast alle Länder des katarischen... ähh arabischen Frühlings ;)
@Foss

Foss schrieb:So ein Fischerboot scheint ziemlich gefährlich zu sein, wenn die Russen sich davor schon fast in die Hosen machen.

Siehe «USS Cole»

@Foss
Edit: ich sehe hast Du schon... dann solltest eigentlich auch einsehen dass am Vorgehen der Russen nichts falsch war. Ein Schiff egal wie gross auf Kollisionskurs ist eine Gefahr..vorallem wenn man sich im Krieg gegen den Terror befindet.