Bürgerkrieg in Syrien

ja ja immer die gleiche Leier..

@pisperss
stimmt das nervt mich auch. Putin hat das ja auch schon behauptet aber keine Namen genannt. Ich finde es problematisch diese Leute zu decken.

Fedaykin schrieb:die Rakete hat wohl eher die Verfolgung des Ziels über die Grenze fortgesetzt.

ja anscheinend aber es handelt sich dabei um sekunden .war wohl neh günstige gelegenheit und weniger der grund der eher bei den Targets liegt was die Bomber hatten und Erdogan nicht duldet. die situation unterscheidet sich bei dem konflikt da wir es mit 2 autokratischen charakteren zutun haben die ähnlich ticken und ihre popularität auch mit militärischen optionen ausüben im gegensatz zu den spielgefährten des westens die nicht so weit gehen wollen und eher vom Tisch aufstehen würden bei hohen Einsätzen.. bei Putin&Erdogan ist die gefahr eines hochschaukelns das nicht mehr kontrollierbar ist durchaus gegeben.einer der beiden muss eingeständnisse machen und nachgeben und hängt bspw. davon ab ob Putin bereit ist seine Targets zu verändern .das Problem dabei ist wenn Putin die verbündeten der Türkei nicht mehr bombardiert werden die amerikaner lauter die das selbe wollen.Putin ist im Dilemma und wenn er seine Taktik faktisch so ausrichtet wie seine Propoganda erzählung es längst tut und nur die IS bekämpft ist das nicht das was Assad und der Iran möchte was zurzeit ja seine koalition darstellt. durch ein hü&hopp könnte Russland am ende wieder alleine dastehen und man würde angreifbar von innen werden da es als schwäche ausgelegt wird im Mutterland.
Erdogan hat ähnliche probleme und möchte auch sein gesicht wahren.

heise4ever schrieb:Das bestätigen die Amerikaner nachdem sie Wärmebilder ausgewertet haben.

naja die Reuters quelle in deinem artikel ist aber als anonym beziffert

Fedaykin schrieb:Nein,

die Rakete hat wohl eher die Verfolgung des Ziels über die Grenze fortgesetzt.

Man stelle sich zum Vergleich mal folgende Situation vor: Flüchtlinge aus der ehemaligen DDR haben die Mauer überwunden und das Bundesgebiet der BRD erreicht, aber die Mauerschützen feuern noch weiter auf Bundesdeutsches Gebiet hinein, um sie in den Rücken zuerschiessen mit der Rechtfertigung, sie waren kurz vorher noch auf ihrem Hoheitsgebiet. Nicht ohne Grund war es laut §27 Abs. c der
Schusswaffengebrauchsvorschrift untersagt, die Schusswaffe Richtung BRD zu verwenden.
Vielleicht erkennt der eine oder andere den Sinn.

Es ist ein Unterschied ob man das Flugzeug innerhalb oder außerhalb des eigenen Luftraumes abschießt, nimm das zur Kentniss ohne auf die Relativierungstränendrüse zu drücken.

Wir können ja auch präventiv jeden Bankräuber erschießen, könnte ja eine Waffe haben.

Entscheidend ist, wo die Rakete trifft, und das war allen Meldungen nach auf syrischem Gebiet.

Merkwürdige argumentation hier. Wie bei Clinton, zwar nen Joint geraucht, nur nicht inhaliert.wobei ich dahingehend tolerant bin und die Aufregung nie verstanden hab.

Oder Lewinsky gef..., nur nicht ejakuliert.

Wenn ich auf ihn Schieße da er in meinem Gebiet ist die Rakete aber erst trifft bzw ankommt wenn er wieder draußen ist. Ist es imo sehr legitim denn woher will man wissen ob er gleich wieder rausfliegt oder noch ein paar runden dreht ?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aber wenn du Glaubst Assad und Ivan 2.0 können Syrien wieder vollständig kontrollieren sei dir das gegönnt.

Blabla :D was denkst Du als Landisversteher was er den damit meint:

«Man muss mit Assad verhandeln»

@Fedaykin

Es ist wahrscheinlich dass die türkischen f16 kurzzeitig in den syrischen Luftraum eingedrungen sind um die SU vom Himmel zu holen.
Die SU24 wurde über syrischen Luftraum abgeschossen, dies ist entscheidend.
Nach deiner Interpretation dürften ja jetzt die Russen türkische Kampfflugzeuge zB mit den Luftabwehrsystemen S300 oder BUK die auf türkischer Seite der syrisch/türkischen Grenzen fliegen vom syrischen Staatsgebiet aus abschießen falls die f16 für ein paar Sekunden den syrischen Luftraum verletzen und sofort wieder in den tuerkischen Luftraum zurückfliegen.

Die Türkei hat Mist gebaut, und die angebliche Luftraumverletzung scheint nicht das tatsächliche Motiv des Abschusses zu sein.

@Fedaykin

Es ist wahrscheinlich dass die türkischen f16 kurzzeitig in den syrischen Luftraum eingedrungen sind um die SU vom Himmel zu holen.
Die SU24 wurde über syrischen Luftraum abgeschossen, dies ist entscheidend.
Nach deiner Interpretation dürften ja jetzt die Russen türkische Kampfflugzeuge zB mit den Luftabwehrsystemen S300 oder BUK die auf türkischer Seite der syrisch/türkischen Grenzen fliegen vom syrischen Staatsgebiet aus abschießen falls die f16 für ein paar Sekunden den syrischen Luftraum verletzen und sofort wieder in den tuerkischen Luftraum zurückfliegen.

Die Türkei hat Mist gebaut, und die angebliche Luftraumverletzung scheint nicht das tatsächliche Motiv des Abschusses zu sein.

@Fedaykin

Es ist wahrscheinlich dass die türkischen f16 kurzzeitig in den syrischen Luftraum eingedrungen sind um die SU vom Himmel zu holen.
Die SU24 wurde über syrischen Luftraum abgeschossen, dies ist entscheidend.
Nach deiner Interpretation dürften ja jetzt die Russen türkische Kampfflugzeuge zB mit den Luftabwehrsystemen S300 oder BUK die auf türkischer Seite der syrisch/türkischen Grenzen fliegen vom syrischen Staatsgebiet aus abschießen falls die f16 für ein paar Sekunden den syrischen Luftraum verletzen und sofort wieder in den tuerkischen Luftraum zurückfliegen.

Die Türkei hat Mist gebaut, und die angebliche Luftraumverletzung scheint nicht das tatsächliche Motiv des Abschusses zu sein.

@heise4ever

Komischer Vergleich. Es ist eher so als wenn die Kugel schon abgeschossen ist und dirch außerhalb des Grenzbaums trifft.

Nun das wird wohl die nächsten Tage zugenüge Erörtet aber scheinbar flaut das schon wieder ab.

Putin weiß bescheid, seine Medien haben es für die Heimat schon richtig hingebogen kein Problem soweit.

heise4ever schrieb:Nicht ohne Grund war es laut §27 Abs. c der
Schusswaffengebrauchsvorschrift untersagt, die Schusswaffe Richtung BRD zu verwenden.
Vielleicht erkennt der eine oder andere den Sinn.

Da ging es wohl eher darum keinen Westbürger oder Grenzer zu erwischen.

heise4ever schrieb:Es ist ein Unterschied ob man das Flugzeug innerhalb oder außerhalb des eigenen Luftraumes abschießt, nimm das zur Kentniss ohne auf die Relativierungstränendrüse zu drücken.

Na dann zeig mal her. Denn so ein Abschuss ist so eine Sache. Schießt man innerhalb des Eigenen Luftraumes auf das Flugzeug und der Treffer erfolgt erst außerhalb sieht die Sache schon Komplexer aus.

Spannend ist ja auch die Frage, wie und wann die Türken die russischen Piloten gewarnt haben wollen - zehnmal in 5 Minuten?
Wie das, die Su-24 legt die 3-4km im türkischen Luftraum in etwa 10s zurück!?

paco

nickellodeon schrieb:Wir können ja auch präventiv jeden Bankräuber erschießen, könnte ja eine Waffe haben.
Entscheidend ist, wo die Rakete trifft, und das war allen Meldungen nach auf syrischem Gebiet.

Na dann zeig mal her das es Entscheident ist bzgl der Rechte der Staaten.

Blabla :D was denkst Du als Landisversteher was er den damit meint:
«Man muss mit Assad verhandeln»

Bestimmt nicht Assad muss wieder als Diktator installiert werden. Wahrscheinlcih geht es da in erster Linie um die Begrenzt Zielsetzung den IS einzudämmen oder gar Auszuschalten.

@paco_
also rein theoretisch , nimmt man die " simulation " der russen zugrunde , sind die kampfjets ja sogar leicht nordwest geflogen bevor sie dann den schlenker um den zipfel gemacht haben sollen . also volle möhre richtung türkei .

SouthBalkan schrieb:Es ist wahrscheinlich dass die türkischen f16 kurzzeitig in den syrischen Luftraum eingedrungen sind um die SU vom Himmel zu holen.

Nein es ist sogar Unwahrscheinlich, weil es keinen Grund dafür gibt, Noch Radaraufzeichnungen das nahelegen.

SouthBalkan schrieb:Die SU24 wurde über syrischen Luftraum abgeschossen, dies ist entscheidend.

Na dann zeig mal das sowas Entscheident ist. Welcher §§.

SouthBalkan schrieb:Nach deiner Interpretation dürften ja jetzt die Russen türkische Kampfflugzeuge zB mit den Luftabwehrsystemen S300 oder BUK die auf türkischer Seite der syrisch/türkischen Grenzen fliegen vom syrischen Staatsgebiet aus abschießen falls die f16 für ein paar Sekunden den syrischen Luftraum verletzen und sofort wieder in den tuerkischen Luftraum zurückfliegen.

Das könnten sie so Handhaben. Aber nicht die Warnungen vergessen...

SouthBalkan schrieb:Die Türkei hat Mist gebaut, und die angebliche Luftraumverletzung scheint nicht das tatsächliche Motiv des Abschusses zu sein.

Na was ist denn das Motiv? Das man Russland zeigen wollte das man ihre Luftraumverletzungenn nicht hinnimmt? Das man zeigen wollte das die Turkmenen unter Türkischen Schutz stehen?

paco_ schrieb:Spannend ist ja auch die Frage, wie und wann die Türken die russischen Piloten gewarnt haben wollen - zehnmal in 5 Minuten?
Wie das, die Su-24 legt die 3-4km im türkischen Luftraum in etwa 10s zurück!?

Wahrscheinlich schon die Ganze Zeit als sie an der Grenze Rumflogen. Und dann hat man die Grenze wohl überschritten und die Türken haben geschossen..

aber ich hoffe da kommen noch mehr Infos.

Bis jetzt haben wir ja schon zwei unterschiedliche Radaraufzeichnungen.

@paco_
Laut diesem Radarplot http://twitter.com/CNNTURK_ENG/status/669096544650600448/photo/1 (Archiv-Version vom 24.06.2016) ist die SU-24 mehrmals in den türkischen "Zipfel" geflogen. Die Türken haben gewarnt, voraus sehend, das die nächste Runde wieder über den Zipfel geht. Niemand hat reagiert, sie sind wieder drüber geflogen, also Feuer frei !

@Hape1238

schau dir bei 0:17 und 1:20 an wo die Flugzeuge waren.

Выступление начальника ГОУ ГШ ВС РФ Сергея Рудского по факту атаки ВВС Турции российского Су-24М

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Es wurde sogar von USA bestätigt dass es über Syrien war.