Bürgerkrieg in Syrien

@Taln.Reich
Wir (auch als Völker) diskutieren das ganze vom ende her, immer wieder. Und wir machen den Gabriels und Merkels dieser Welt zu wenig druck, Waffenhandel generell zu unterbinden.
Beispiel: Wenn ein Kind in den Brunnen fällt, sagt auch keiner, abdecken ist unsinnig, weil das Kind schon gefallen ist. Oder mehr Brunnen gebaut werden müssen, weil die wahrscheinlichkeit, das Kinder in den besagten Brunnen fallen, signifikant abnimmt. Diese Diskussion erleben die USA mit ihren Waffengesetzen.

Mein Lösungsansatz liegt darin, keine Waffen in diese Regionen zu liefern. Das gerade die Demokratien die größten Waffenexporteure sind, ist schäbig. Gerade in Syrien werden alle Bewohner mißbraucht, weil sich die Saudis (mit Billigung der USA), Iran und vermutlich Israel mal eben entscheiden, ihre Interessen umzusetzen.

Uns wird immer glauben gemacht, die Terroristen sind unmenschen und nicht lebenswert. Ich bin ja kein Psychologe, aber kollektiv eine so große Gruppe von Menschen als unwert und krankhaft darzustellen ohne sich mit ihnen zu beschäftigen, sagt mehr über den urteilenden als den beurteilten aus.

catman schrieb:damit lassen sich Terroranschläge auf die Zivilbevölkerung wunderbar legitimieren...

??? Wie das bzw lässt sich Terror ja eh nicht legitimieren außer in der eigenen Weltanschauung?

crastro schrieb:Dann trägt also das amerikanische Volk auch die Verantwortung für unberechtigte Kriege wie zuletzt?

Natürlich tragen sie die Mitverantwortung für den Irak krieg. Wobei das Risiko überschaubar war für das Volk

nickellodeon schrieb:Dann hatten mein Opa, als Gewerkschafter und Sozi im KZ und meine Mutter im Erziehungsheim als 12-16 jährige und anschließend vertriebene aus dem Siebengebirge auch Kollektivschuld? Dann wird ja auch jeder Zivilist zum legitimen Ziel kriegerischer Handlungen; und passt Wunderbar in die abstruse Welt der RAF z. B.

Du musst schon das ganze Lesen. Vor allem den abschnitt über das Eigenen Entscheiden bzgl Moral.

unreal-live schrieb: warum regen wir uns überhaupt über Assad auf, das Volk ist ja selber schuld, und die Mütter aller getötet Kinder natürlich auch ....

Wenn man Verantwortung nicht von Schuld unterscheiden kann. Gut das ganze ist hier für viele nicht nachvollziehbar, da muss man schon etwas Firm in Geschichte, und Gesellschaft sein.

Aber eigentlich unterstützt die Hypothese ja die "Assad Fans" die ja gerne sagen, das die Schuld nicht bei Assad liegt sondern bei denen die sich gegen ihn Gestellt haben.

Assad hat wiederum seine Moralische Entscheidung getroffen und seinen Anspruch mit Gewalt durchzudrücken. Solange das Volk mitlief ging es ja. Aber Irgendwann haben bedeutende Teile des Syrischen Volkes sich gegen das Mitlaufen entschieden.

Venom schrieb:Gäbe es keine unschuldige Zivilisten die eig nix mit dem IS zu tun haben wollen, wäre ich gerne dafür, dass man eine Wasserstoffbombe auf den IS abwirft

N sofern sich der IS zusammen auf 2Km² aufhält wäre das eine Lösung. Ansonsten viel Staub viel Trümmer und wenig Wirkung.

Die Römer hofften auch das sie irgendwann und irgendwie die Barbaren bezwingen. Es blieb bei Teilerfolgen und den Versuchen sich einzumauern.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aber Irgendwann haben bedeutende Teile des Syrischen Volkes sich gegen das Mitlaufen entschieden.

Gibts dazu auch belastbare Zahlen oder ist das nur ein Bauchgefühl?

Nein, ist ne Tatsache, wie sonst hätten wir sonst einen Bürgerkrieg

Oder glaubst du das 20 oder 50 Kämpfer ein Geschlossenes Volk in den Bürgerkrieg treiben und eine 20000 Mann Armee in Schach halten.

Ne Menge von diesen Leuten die sich gegen das Mitlaufen entschieden haben sind ja jetzt sogar in Deutschland

@ornis
Gibt es doch überall nachzulesen...

Obwohl das Regime die Proteste durch eine Kombination aus vagen Reformversprechen[2] und massivem Gewalteinsatz einzudämmen suchte, breiteten sich diese, ausgehend von der Peripherie, innerhalb weniger Wochen über das ganze Land aus. Am Karfreitag 2011 gingen landesweit bereits mehrere Hunderttausend auf die Straße; über Hundert starben, als das Regime Scharfschützen einsetzte. Zur Unterdrückung der Proteste griff das Regime zunehmend auch auf das Militär zurück. Die Belagerung von Städten, Massenverhaftungen und Folter sollten die zivile Protestbewegung gewaltsam ersticken. Dies gelang jedoch nur vorübergehend. Denn wenn die Truppen abgezogen wurden, gingen die Menschen erneut auf die Straße. In der Hauptstadt Damaskus und der Wirtschaftsmetropole Aleppo konnte das Regime allerdings über einen langen Zeitraum erfolgreich größere Protestaktionen weitgehend unterbinden. Die Intensität der Proteste nahm insgesamt jedoch weiter zu – und in Reaktion auf den Einsatz von Gewalt veränderten sich die Forderungen der Protestierenden: Im Juli 2011 forderten landesweit bereits mehr als eine Million Bürgerinnen und Bürger auf Demonstrationen den Rücktritt des Präsidenten.[3]

http://www.bpb.de/apuz/155110/ziviler-protest-aufstand-buergerkrieg-und-zukunftsaussichten?p=all

Fedaykin schrieb:Wer Führern oder sonstigen Regierungsoberhäuptern die Autorität gibt und mitläuft muss die Konsequenzen ausbaden. War so , ist so und wird auch so bleiben.

Unsinn, wie soll z.B. ein Bürger in Nordkorea für das Handeln seiner Führung verantwortlich sein. Dein Fehler ist "gibt", nicht jeder Bürger gibt seiner Führung Autorität, es gibt Staaten die besitzen ein Staatsoberhaupt und Staatsoberhäupter die besitzen Staaten, hier wird nicht gegeben sondern genommen. Hier bedeutet mitlaufen schlichtweg überleben wollen, alles andere wäre Selbstmord.

Wenn in der gefühlten Folge wie in den USA das 5-6 Familienmitglied das Land regiert, scheint es auch in Ländern mit Bürgerbeteiligung nicht sonderlich weit her mit den Entscheidungsmöglichkeiten, wegen der ungenügenden Informationsbreite, zu sein. Und in Ländern ohne Wahlen ist das noch einschneidender; wer soll denn da die Individualhaftung fürs Kollektiv, juristisch oder moralisch, übernehmen?

taren schrieb:Unsinn, wie soll z.B. ein Bürger in Nordkorea für das Handeln seiner Führung verantwortlich sein.

Wieso nicht? Lies mal meine Ganze Ausführung. Jeder muss seine Entscheidungen selber Treffen. Die Nordkoreaner beugen sich unter aus Angs vor Tot, Folter und co.

Scheint also die Fürhung mit Hungersnot Propaganda und Armut noch die bessere Alternative darzustellen. Gut, die haben noch das Problem der Infobeschaffung, aber auch dort dürfte Bekannt sein das Nordkorea kein Paradies ist, noch das es Hoffnung gibt das es besser wird.

taren schrieb:Dein Fehler ist "gibt", nicht jeder Bürger gibt seiner Führung Autorität, es gibt Staaten die besitzen ein Staatsoberhaupt und Staatsoberhäupter die besitzen Staaten, hier wird nicht gegeben sondern genommen. Hier bedeutet mitlaufen schlichtweg überleben wollen, alles andere wäre Selbstmord.

Wenn das Volk zulässt das "Genommen" wird.

Hätte ein Bürger Hitler mal im Bürgerbräuhaus nen Maßkrug über den Schädel gezogen wer weiß?

Tatsache ist man ist Mitgelaufen bis Mai 45 sogar.

taren schrieb:Hier bedeutet mitlaufen schlichtweg überleben wollen, alles andere wäre Selbstmord.

Schrieb ich das nicht? Das abwegen zwischen Kurzfristigen überleben und Mittelfristigen Konsequenzen.

Klar die Japaner hätten bei einem Generalstreik von Kaiserarmee eventuell erschossen werden können, andererseits haben sie dann den Tod durch den Krieg akzeptiert.

nickellodeon schrieb:Wenn in der gefühlten Folge wie in den USA das 5-6 Familienmitglied das Land regiert, scheint es auch in Ländern mit Bürgerbeteiligung nicht sonderlich weit her mit den Entscheidungsmöglichkeiten, wegen der ungenügenden Informationsbreite, zu sein.

Also bisher haben nur 2 Busch das Land Regiert. Dynastien haben sich dort nicht gebildet.

Und es geht wie eben immer um die Eigene Entscheidung. Wenn man akzeptiert was einem vorgesetzt wird gut und schön.



[

http://www.spiegel.de/politik/ausland/cia-chef-john-brennan-russland-sieht-keine-zukunft-fuer-assad-a-1059913.html

CIA-Chef Brennan: "Die Russen sehen keine Zukunft für Assad in Syrien"

Wladimir Putin wird Baschar al-Assad eines Tages fallenlassen - davon geht jedenfalls CIA-Chef John Brennan aus. Die russische Militäroffensive in Syrien hat nach seiner Einschätzung ihr Ziel bislang verfehlt.


mmh interssante Einschätzung. Leider habe ich nicht die Infos die er hat um so ein Statement abzugeben.

allerdings gehe ich konform damit das man mit 30 Fliegern Assad nicht wieder ins Amt bomben kann.

Fedaykin schrieb:Wieso nicht?

Weil man damit jegliche Art von Terror rechtfertigen kann, dann machen die Separatisten in der Ukraine genau das richtige, nur weg von den korrupten in Kiew. Wenn die Bürger verantwortlich sind, dann kann man praktisch in jedem Staat zu den Waffen greifen, muss nur einen Grund finden. Dann rechtfertigst du Sklaverei, weil sind praktisch selbst Schuld, müssen ja nur zu den Waffen greifen. Kein Bürger kann verantwortlich gemacht werden inkl. Kinder, Frauen etc, weil er nicht zu den Waffen greift. Das die unterdrückten selbst Schuld sind weil sie sich unterdrücken lassen ist meines Erachtens zynisch.

taren schrieb:Weil man damit jegliche Art von Terror rechtfertigen kann, dann machen die Separatisten in der Ukraine genau das richtige, nur weg von den korrupten in Kiew.

Es geht nicht um Richtig oder Falsch, es geht darum das man wohl oder übel mit den Entscheidungen leben muss.

Im Fall der Ostukraine eine recht kurzfristige und Mittelfristige dumme Entscheidung. Jetzt stehen sie da, kein Geld von Moskau und an eine Integration in die Russische Föderation ist ja nicht im Traum zu denken.

Aber auch sie müssen eben die Konsequenzen tragen. Hätten sie Girkin zum Teufel gejagt aber wie erwähnt Love it leave it Change it.

taren schrieb:Dann rechtfertigst du Sklaverei, weil sind praktisch selbst Schuld, müssen ja nur zu den Waffen greifen.

Nö, rechtfertigen kann man damit gar nix. Es geht um eine Grundsätzlichkeit der Kultur das bei den Taten eine Gesellschaft immer die Gesellschaft die Zeche zahlt, und es deswegen ein Risikospiel ist die Eigenverantwortung abzugeben an Führungspersonen die man nicht Kontrollieren oder aus dem Amt hebeln kann.

Sprich wenn man andere für einen Entscheiden lässt muss man die Konsequenzen tragen.

taren schrieb:Kein Bürger kann verantwortlich gemacht werden inkl. Kinder, Frauen etc, weil er nicht zu den Waffen greift. Das die unterdrückten selbst Schuld sind weil sie sich unterdrücken lassen ist meines Erachtens zynisch.

Kommt doch nicht immer mit der Frauen und Kinder nummer. Die Japanische Armee hat Mio Chinesen ermordet. Hat das Japanische Volk das mitgetragen ja oder nein? Ist ein Zivilist der die Kriegsmaschinerie am Laufen hält wirklich raus aus der Verantwortung und perse noch ein Zivilist?

Das sind die Fragen die sich in Totalen Kriegen stellen. Wenn ich als Japaner nicht will das irgendwann mein Land in Schutt und Trümmern lag, dann hatte ich 2 Optionen. Hoffen das die Japaner den Krieg gewinnen (Jeder mit etwas Hintergrund wusste das die OPtion bestenfalls auf einen Seperatfrieden hinauslief) oder aber man rettet was zu retten ist indem man die "Führung änderte und den Krieg nicht mehr unterstützte.

taren schrieb:Das die unterdrückten selbst Schuld sind weil sie sich unterdrücken lassen ist meines Erachtens zynisch.

Witzig in der ganzen Betrachtungshtese über Gesellschaften, ihre Einwohner und tragen der Konsequenzen habe ich das Wort "schuld" eigentlich nie betrachtet.

Ich schrieb vom Abwegen von Entscheidungen jedes Einzelnen und das er leider die Konsequenzen tragen muss, wenn er seine Entscheidung an andere Abgibt.

Wer den Tenno oder Hitler für sich entscheiden lässt, der darf sich nacher nich beschweren wenn er dessen Fehler bezahlen muss.

Fedaykin schrieb:Wer den Tenno oder Hitler für sich entscheiden lässt, der darf sich nacher nich beschweren wenn er dessen Fehler bezahlen muss.

Nicht in jeder Gesellschaft existiert diese Freiheit, auch ein Gefängnis ist so gesehen eine "Gesellschaft" aber die Insassen sind weitgehend ausgeliefert. Hier gibt es nicht viel zu entscheiden für den Insassen selbst, er wird fremdbestimmt.

taren schrieb:Nicht in jeder Gesellschaft existiert diese Freiheit, auch ein Gefängnis ist so gesehen eine "Gesellschaft" aber die Insassen sind weitgehend ausgeliefert. Hier gibt es nicht viel zu entscheiden für den Insassen selbst, er wird fremdbestimmt.

Ja, aber wir reden nicht über Gruppen sondern über Staaten und deren Bevölkerung.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-10/syrien-russland-luftangriffe-putin-fehlschlag

Putins Luftkrieg wird zum Fehlschlag


Für Russlands Militär häufen sich die Rückschläge in Syrien. Assads Armee ist zu schwach, erobertes Gebiet zu halten und den Rebellen gelingen erstaunliche Vorstöße.



Wenn davon nur 50% der Wahrheit entsprechen, dann ist Assads Position nicht wirklich stärker als vor 4 Wochen.

das die Bodenoffensive nicht Flüssig lief zeigte sich eigentlich an den ganzen TOW Abschuss Videos, die SAA machte keine gute Figur.

mal ein kommentar aus der zeit der es insich hat .

Gabriel tappt in Putins Falle

bin durchaus beruhigt das nicht nur ich mich über russland/putin "auslass"

Nichts gegen Realpolitik. Aber Sigmar Gabriel begeht mehr als nur einen logischen Fehler, wenn er ein Ende der Sanktionen gegen Russland ins Gespräch bringt, weil man die Regierung in Moskau als Partner in Syrien brauche. Glaubt der Vizekanzler wirklich, Wladimir Putin würde anders agieren, wenn man ihm dieses Geschenk machte? Nachdem der russische Präsident seit mehr als vier Jahren jeden Versuch, das Ausbluten dieses Landes zu stoppen, im UN-Sicherheitsrat blockiert und mit seiner Unterstützung des brutalen Diktators Baschar al-Assad dessen Krieg gegen die eigene Bevölkerung am Laufen gehalten hat?

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Wenn Russland als Partner ausfällt, dann ist der "Konflikt um die Ukraine", besser: Russlands perfider Krieg gegen die Ukraine, der mit der Annexion der Krim begann, dann ist eben dieses aggressive Vorgehen der stärkste Grund, dem Kreml zu misstrauen. Ebendieser war außerdem der Grund für die Sanktionen, und ja: Russland führt weiterhin Krieg in der Ukraine, das Minsker Friedensabkommen ist sein Papier nicht wert, und die Annexion der Krim bleibt völkerrechtswidrig.

und so weiter ......
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-09/russland-sanktionen-gabriel-syrien


harte worte , aber die zitate unterschreib ich ungeguckt .
(der kommentar umfasst natürlich nur die persönliche meinung von carsten luther ;) )


ist ein monat alt , passt aber grade da gabriel bei putin ist zurzeit in dessen privatresidenz . die linken finden sich schon .