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Bürgerkrieg in Syrien

53.089 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 15:16
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Oder anders. Völker haften für ihre Führung.
Eines deiner dümmsten Kommentare überhaupt, und du willst mir was von diferenzierten Betrachtungen erzählen, bist aber in der Denkweise einer Kollektivschuld gefangen, die überhaupt nicht mehr zu einer aufgeklärten Grundhaltung einer europäischer Wertegemeinschaft passt und sie auch nicht im geringsten widerspiegelt.


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Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 15:30
Nein, das ist eine Historische Tatsache.

Wer Führern oder sonstigen Regierungsoberhäuptern die Autorität gibt und mitläuft muss die Konsequenzen ausbaden. War so , ist so und wird auch so bleiben.

Japan und Deutschland folgten ihrern Führungen in Kriege, begingen Kriegsverbrechen und trugen die Konsequenzen wobei die Gott sei Dank nicht Auge um Auge und Zahn und Zahn gingen.

Interessant ist der Pazfikkrieg aus dem Winkel des Totalen Krieges wenn man sich die damalige Japanische Gesellschaft , ihre Werte und ihre Attitüde anschaut.

So gesehen wird es im Kriege der den Charakter des Totalen Krieges schwer zu Unterscheiden zwischen Beteiligten und Unbeteiligten.

Das Problem an Totalitären Regimen ist es ja, das das Volk was ja in Haftung ist, die Fürhung auszutauschen, weswegen man lieber Mitläuft und Stillschweigt.

Und damit wäre der Wurf auch wieder zurück im Syrischen Bürgerkrieg, der zeigt die Schwierigkeit beim Mitlaufen bzw wenn das Volk seine Mündigkeit anwendet.
Zitat von unreal-liveunreal-live schrieb:bist aber in der Denkweise einer Kollektivschuld gefangen, die überhaupt nicht mehr zu einer aufgeklärten Grundhaltung einer europäischer Wertegemeinschaft passt und sie auch nicht im geringsten widerspiegelt.
Das ist ja das schön 60 Jahre später lässt sich das alles schön Betrachten. Und Kollektivschuld hat nix mit Erbschuld zu tun.

Aber einfache Frage ist doch. Wie Konnte Japan seine Imperalistischen und Vernichtungskriege in Fernost führen, inklusive C und B Waffeneinsatz wenn das vermeidliche Japanische Volk nix damit zu tun hatte?

Eben, das führt eben beim Menschen zum Abwegen zwischen Überlebensinstinkt kurzfristig und langfristiger Planung. Denn wie hatten wir das schon bei anderen Themen. Die Entscheidung trifft ja letzendlich jeder selbst, und trägt die Konsequenzen die selten schön sind. Trifft ein anderer die Entscheidung trägt man ebenfalls die Konsequenzen. Die Schwierigkeit liegt darin die richtige Alternative zu Wählen.


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Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 15:58
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein, das ist eine Historische Tatsache.

Wer Führern oder sonstigen Regierungsoberhäuptern die Autorität gibt und mitläuft muss die Konsequenzen ausbaden. War so , ist so und wird auch so bleiben.
Ähm, Nein. Die Kollektivschuld eines Landes ist alles andere als eine Historische Tatsache. Eher wird das als Propagandamaschinerie benutzt um ein sich einheitliches Feindbild aufbauen zu können.
Ein Beispiel dafür wäre die Psychological Warfare Division, die durch massive Propaganda eine deutsche kollektive Verantwortung für den Holocaust und den 2. Weltkrieg entwickelt haben.
„Die ersten Schritte der Reeducation werden sich streng darauf beschränken, den Deutschen unwiderlegbare Fakten zu präsentieren, um ein Bewusstsein von Deutschlands Kriegsschuld zu erzeugen sowie einer Kollektivschuld für solche Verbrechen, wie sie in den Konzentrationslagern begangen wurden.“
Dabei haben die meisten Deutschen keine Ahnung von den Konzentrationslagern gehabt, trotzdem wurde eine Scheinschuld der kriegsmüden und hungernden Bevölkerung angehängt.

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Interessant ist auch zu erwähnen, dass das Stauffenberg-Attentat auf Hitler nie erwähnt wurde, da "man glaubte, wenn die deutsche Bevölkerung daran erinnert würde, dass es aktiven deutschen Widerstand gegen Hitler gab, so würde dies die alliierten Bemühungen, der deutschen Bevölkerung ein Gefühl der kollektiven Schuld zu vermitteln, untergraben."
Wikipedia: Kollektivschuld#Kollektivschulddebatte zu Krieg und Holocaust

Auch die Sowjetunion hat bis zu Stalins Tod eine Kollektivschuld-Propaganda-Maschinerie betrieben, sodass ein regelrechter Hass gegenüber den Deutschen entstand.
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Die alliierte Kollektivschuld-Richtlinie wurde später aufgehoben, weil sie das neue Ziel der Demokratisierung (zumindestens aus Sicht der USA, Großbritanniens und Frankreichs) behinderte, was man hier ganz gut lesen kann:
Es ist undenkbar, dass die Mehrheit aller Deutschen verdammt werden soll mit der Begründung, dass sie Verbrechen gegen den Frieden begangen hätten. Das würde der Billigung des Begriffes der Kollektivschuld gleichkommen, und daraus würde logischerweise Massenbestrafung folgen, für die es keinen Präzedenzfall im Völkerrecht und keine Rechtfertigung in den Beziehungen zwischen den Menschen gibt.“
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Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und Kollektivschuld hat nix mit Erbschuld zu tun.
Natürlich nicht. Aber trotzdem bedeutet das noch Lange nicht , dass eine Kollektivschuld die richtige Methode ist um einen Schuldigen zu finden.


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Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 16:36
Eine sogenannte Expertenmeinung:
Markus Kaim führt den Bereich Sicherheitspolitik der Berliner Stiftung Wissenschaft und Politik. Er beschäftigt sich mit transatlantischen Sicherheitsbeziehungen, der Rolle der UNO bei internationalen Konfliktregelungen und den Rahmenbedingungen multinationaler Militäreinsätze.
Davon 2 Fragen:
Ist sich Moskau denn bewusst, dass durch seine Angriffe noch mehr Menschen in die Flucht getrieben werden?

Die Wirkung ihrer Militärschläge in Syrien kann der russischen Führung nicht verborgen geblieben sein. Doch die steht nicht im Mittelpunkt des russischen Vorgehens. Ich teile die Einschätzung einiger Beobachter also nicht, wonach es den Russen vor allem darum gehe, eine Flüchtlingswelle nach Europa in Gang zu setzen. Doch die Flüchtlingswelle ist offensichtlich ein Preis, den die russische Führung für ihr militärisches Engagement zu bezahlen bereit ist. Ihr geht es darum, die Dominanz des syrischen Regimes von Baschar al-Assad wiederherzustellen. Diesem Ziel werden alle anderen Prioritäten untergeordnet.
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Russland setzt auch auf Politik – so war Syriens Präsident Assad letzte Woche in Moskau, am Montag waren Vertreter der Freien Syrischen Armee im Kreml. Was genau verspricht sich Russland davon?

Das ist die zweite Facette der russischen Politik. Bereits im August hatte die russische Führung 40 Oppositionelle in Moskau versammelt und die Chancen einer Übergangsregierung ausgelotet. Russland versucht der Internationalen Gemeinschaft also deutlich zu machen, dass man die Fäden zur Lösung oder immerhin eine Eindämmung des syrischen Bürgerkriegs in der Hand hält und kein Weg an Russland vorbeiführt. Moskau versucht damit auch zu zeigen, dass das, was US-Präsident Barack Obama gesagt hat, nämlich dass Russland nur noch eine Regionalmacht sei, nicht stimmt. Russland ist im Nahen und Mittleren Osten zurück und hat deutlich gemacht, dass es mit westlichen Regierungen auf Augenhöhe verhandeln möchte. Das militärische und das diplomatische Vorgehen sind also die zwei Seiten einer Medaille.
komplett:
http://www.srf.ch/news/international/syrien-die-russen-haben-eine-flugverbotszone-errichtet

Wobei ich das mit der russischen umgekehrten Flugverbotszone nicht wirklich nachvollziehen kann, da die westlichen Flieger ja in der Regel nicht Assads Truppen bombardieren.


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Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 18:04
Zitat von AlduinAlduin schrieb:Ähm, Nein. Die Kollektivschuld eines Landes ist alles andere als eine Historische Tatsache. Eher wird das als Propagandamaschinerie benutzt um ein sich einheitliches Feindbild aufbauen zu können.
Es geht nicht um Kollektivschuld, sondern um Kollektivhaftung und Kollektivverantwortung. Tatsache eben. Wäre mir neu das nur der "Führer" für seine Aktionen leidet, gerade steht, oder ausbügeln muss.
Zitat von AlduinAlduin schrieb:Ein Beispiel dafür wäre die Psychological Warfare Division, die durch massive Propaganda eine deutsche kollektive Verantwortung für den Holocaust und den 2. Weltkrieg entwickelt haben.
Ach ja, natürlich hatte man keine Verantwortung. Man hat ja einfach die Augen verschlossen. Letzendlich hat man durch Passivität die Sache mitgetragen. Involviert waren auch genug. Man hat eben einfach versucht wegzuschauen.

Ob alle damit direkt schuldig sind, ist eine Juristischer rangehensweise. Moralisch ist aber eben jeder mitverantwortlich wenn er Fehlverhalten zulässt und trägt.
Zitat von AlduinAlduin schrieb:Dabei haben die meisten Deutschen keine Ahnung von den Konzentrationslagern gehabt, trotzdem wurde eine Scheinschuld der kriegsmüden und hungernden Bevölkerung angehängt.
Ach haben sie nicht? Es geht nicht um Scheinschuld, denn ein Krieg und Völkermord hat eben ein paar Meer Leute betroffen als nur die Führungsebene.
Zitat von AlduinAlduin schrieb:Interessant ist auch zu erwähnen, dass das Stauffenberg-Attentat auf Hitler nie erwähnt wurde, da "man glaubte, wenn die deutsche Bevölkerung daran erinnert würde, dass es aktiven deutschen Widerstand gegen Hitler gab, so würde dies die alliierten Bemühungen, der deutschen Bevölkerung ein Gefühl der kollektiven Schuld zu vermitteln, untergraben."
Wurde nie erwähnt? Ist es so erwähnenswert? Solche Gescheiterten Aktionen (Vergessen wir nicht die Motivation dahinter) drehen das Rad auch nicht um.
Zitat von AlduinAlduin schrieb:Auch die Sowjetunion hat bis zu Stalins Tod eine Kollektivschuld-Propaganda-Maschinerie betrieben, sodass ein regelrechter Hass gegenüber den Deutschen entstand.
Ich glaube das war in Russland eher offene Türen einrennen. Jeder in RUssland bis kurz vor dem Ural hat mitbekommen was Deutschland bzw die Armee so getrieben hat.
Zitat von AlduinAlduin schrieb:Natürlich nicht. Aber trotzdem bedeutet das noch Lange nicht , dass eine Kollektivschuld die richtige Methode ist um einen Schuldigen zu finden.
Es geht eben um die Verantwortung des einzelnen gegenüber sich und der Gesellschaft. Und da wird man bei Dingen wie einem Totalen Krieg ala 2 Weltkrieg einen einzelnen Sündenbock finden.


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Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 22:38
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wer Führern oder sonstigen Regierungsoberhäuptern die Autorität gibt und mitläuft muss die Konsequenzen ausbaden. War so , ist so und wird auch so bleiben.
damit lassen sich Terroranschläge auf die Zivilbevölkerung wunderbar legitimieren...


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Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 23:31
@Fedaykin
Dann trägt also das amerikanische Volk auch die Verantwortung für unberechtigte Kriege wie zuletzt?


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Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 23:33
Zitat von crastrocrastro schrieb:Dann trägt also das amerikanische Volk auch die Verantwortung für unberechtigte Kriege wie zuletzt?
natürlich nicht, das gilt ja wie immer nur für alle anderen


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Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 23:56
Dann hatten mein Opa, als Gewerkschafter und Sozi im KZ und meine Mutter im Erziehungsheim als 12-16 jährige und anschließend vertriebene aus dem Siebengebirge auch Kollektivschuld? Dann wird ja auch jeder Zivilist zum legitimen Ziel kriegerischer Handlungen; und passt Wunderbar in die abstruse Welt der RAF z. B.


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Bürgerkrieg in Syrien

27.10.2015 um 23:57
@catman

Und eigentlich könnte man ja alle Syrer mit der Begründung nach Hause schicken, dass sie die Lage selbst zu verantworten haben. Und warum regen wir uns überhaupt über Assad auf, das Volk ist ja selber schuld, und die Mütter aller getötet Kinder natürlich auch ....


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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 00:09
Es gibt keine Kollektivschuld für den einzelnen, sofern er nicht an den Verbrechen beteiligt gewesen war - es gibt nur eine Schuld für das Staatgebilde.


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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 01:14
Deso Dogg (alias Dennis Cuspert) soll übrigens bei einem Luftangriff in der Nähe von Al-Rakka getötet worden sein.
Wieder ein Depp weniger ...
http://www.stern.de/politik/ausland/deso-dogg-dennis-cuspert-angeblich-bei-luftschlag-in-syrien-getoetet-worden-6523046.html


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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 03:46
Sehen wohl einige auch (natürlich nicht nur) Positives im Eingreifen Russlands :
Russia’s intervention has made clear that Syrian President Bashar al-Assad will not fall. Letting go of that hope could be a recipe for peace.

Most importantly, the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) and other terrorist groups have been growing relatively unchecked. There was hope that their growth would push Assad to breaking point. Now that his defeat is off the table, we may see a more serious campaign to purge Syria from such barbarous groups.

The GCC, while not happy with Russia’s intervention, needs it to succeed. Failure will mean the mushrooming of ISIS, and the first targets will be us. We should continue to reject Assad, but also hope the Russian presence succeeds in bringing Syria peace.

Moreover, we should cooperate with Moscow in its fight against terrorism because we are most at stake. Most importantly we must ensure that Russia plays a balancing role in the region, rather than supporting one power – namely Iran – at the expense of others.
Bevor jemand Propaganda schreit..Quelle ist die syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte

http://www.syriahr.com/en/2015/10/russias-intervention-in-syria-is-it-all-bad/ (Archiv-Version vom 26.10.2015)

Und als Information Liste mit Verlusten:
The Syrian Observatory for Human Rights has documented death of 250124 persons since 18/03/2011, which witnessed the fall of the first martyr in Daraa, until 10/15/2015.

The casualties are as follows:
Civilians: 115627 including: 12517 children and 8062 female over the age of 18
Wird da noch ausführlicher aufgelistet mit Soldaten, Islamisten und was da sonst noch so rumrennt (bevor jemand mit Spitzfindigkeiten auftaucht: ich habe die Zivilisten extra gepostet damit sie nicht unter das "was sonst noch so rumrennt" fallen):

http://www.syriahr.com/en/2015/10/about-20-millions-and-half-killed-and-wounded-since-the-beginning-of-the-syrian-revolution/ (Archiv-Version vom 20.10.2015)


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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 03:58
Wie war das mit gemäßigter Opposition nochmal ?
Rebel and Islamist factions announce the establishment of ” the Coordination Group in Homs”
http://www.syriahr.com/en/2015/10/rebel-and-islamist-factions-announce-the-establishment-of-the-coordination-group-of-homs/

Jetzt sind es doch alles Terroristen

edit: hmm etz bin ich verwirrt
Rejecting extremism in all its forms and to adhere to the lofty teachings of Islam.
wollen die Islamisten jetzt keine mehr sein oder wie oder was *kopfkratz*


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Venom ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 04:00
Gäbe es keine unschuldige Zivilisten die eig nix mit dem IS zu tun haben wollen, wäre ich gerne dafür, dass man eine Wasserstoffbombe auf den IS abwirft


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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 04:03
Zitat von VenomVenom schrieb:Gäbe es keine unschuldige Zivilisten die eig nix mit dem IS zu tun haben wollen, wäre ich gerne dafür, dass man eine Wasserstoffbombe auf den IS abwirft
mit Bombenteppichen eindecken wär wohl besser...gibt wenigstens keine Strahlung und keinen radioaktiven Fallout..die Gegend wär ja voll verseucht und würde viele...ach ich sags einfach: keine gute Idee :)


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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 05:14
Ich persönlich halte diese ganze bombadiererrei generell für falsch; die Ursachen oder verursacher werden ja nicht weggebomt. Und außerdem sollten rechtstaatliche Mittel angewandt werden. Nicht mehr,sondern weniger Waffen wäre das gebot der Stunde. Wir erleben damit gerade die beerdigung von Überzeugungen und Prinzipien, die uns von barbarischen Halsabschneidern unterscheiden sollten. Insofern ist auch die russische Kampangne falsch.

Wirft ja auch keiner Bomben aufs Pentagon, die saudischen Paläste, auf Teheran, den Kreml usw. Obwohl, ein um sein Leben rennender saudischer Prinz oder ein Dick Cheney hätte ja mal auch was.


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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 07:03
@nickellodeon
Dick Cheney ist schon etwas länger weg,falls es dir aufgefallen ist

@Venom
Wasserstiffbomben. ..gegen Guerillas die überall sind und nicht in Armeeverbänden organisiert sind??


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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 07:21
Das US-Verteidigungsministerium will sich in Irak und Syrien künftig auf «Ramadi, Raqqa and raids» konzentrieren. Das heisst: Ramadi in Irak und Rakka in Syrien, beides Hochburgen der Terrormiliz Islamischer Staat (IS), werden verstärkt bombardiert.

Und zum Stichwort «raids» (Angriffe) sagte US-Verteidigungsminister Ashton Carter in einem Hearing vor einem Senatsausschuss: «Wir werden Partner bei Angriffen auf den IS unterstützen, mit Luftangriffen oder auch durch direkte Aktionen auf dem Boden.»

Damit signalisiert das Verteidigungsministerium, dass die über 3500 amerikanischen Militärberater, die in Irak und Syrien im Einsatz stehen, vermehrt ihre Basen verlassen und lokale Kampftruppen unterstützen werden.

Linda Robinson, Militärexpertin beim Thinktank Rand Foundation, findet das sinnvoll. Die bisherige Strategie gegen den IS sei wenig erfolgreich gewesen. «Um etwas zu bewirken, müssen die US-Militärberater besser verteilt sein und näher an die Front gehen.»

US-Präsident Barack Obama muss diese Strategieänderung noch bewilligen. Diese Entscheidung wird bald erwartet. Die Entwicklungen bestätigen derweil Kritiker in ihrer Furcht, die USA könnten immer tiefer in den Kriegssumpf hineinrutschen
http://www.srf.ch/news/international/usa-sind-zu-bodeneinsaetzen-in-syrien-und-irak-bereit


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Bürgerkrieg in Syrien

28.10.2015 um 07:23
Zitat von nickellodeonnickellodeon schrieb:Wirft ja auch keiner Bomben aufs Pentagon, die saudischen Paläste, auf Teheran, den Kreml usw.
wenn die USA, Saudi-Arabien, der Iran oder Russland mit jemanden im Krieg lägen, der in derLage wäre dies auf militärisch sinnvolle Weise zu tun, würde es auch passieren.
Zitat von nickellodeonnickellodeon schrieb: Und außerdem sollten rechtstaatliche Mittel angewandt werden.
und wie genau stellst du es dir vor, mit Rechtsstaaatlichen Mitteln gegen eine Gruppe vorzugehen, die Zehntausende schwer bewaffnete Kämpfer hat, und riesen große Gebiete kontrolliert (kontrollieren in dem Sinne, das da niemand andersoffen agieren kann)? Wenn man da ein paar Polizisten zum Festnehmen schickt, zeigen entweder die Polizisten dir einen Vogel, oder sie endem im Besten Fall im Grab.


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