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Militärische Intervention in Libyen!

4.307 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Revolution, Libyen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
def ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 11:00
@collectivist

Wir messen hier mit zweierlei Maß. So wie es uns passt verwenden wir Worte wie Terrorist und Rebell... wenn es uns nichtmehr passt drehen wir die Verhältnisse um und dann ist der Terrorist plötzlich Rebell und umgekehrt.

Du musst Dir eines klar werden: Den Westen haben Menschenrechte noch nie interessiert... Menschen anderer Völker wurden schon immer wie Ware behandelt. Die Sklavennation Portugal hat 3 Mio Afrikaner nach Brasilien verschleppt und du meinst tatsächlich das wenn man ein Kolonialsystem umbenennt in Mandatssystem und ein kriegerisches Bündnis wie die Nato schafft sind die alten Interessen vergessen?

Bei allem was wir tun sichern wir zu allererst unsere eigenen Interessen, verpacken es nett in Menschenrechtsgeschwurbel damit die Mitnicker es widerstandslos akzeptieren und scheißen auf die dortigen Bevölkerungen...
Zitat von collectivistcollectivist schrieb: Ich lese täglich Nachrichten, ab und an gucke ich die Tagesschau.
...Tagesschau...

Was willst du machen wenn denn die Rebellen "gewonnen" haben (prinzipiell verliert ja mal ganz Lybien bei der Sache) ... dann sind Gadhafis Leute die Rebellen... a neverending Story, aber die sind dann sicher Terroristen...

Auf welchem Planeten lebst du eigentlich?

LG


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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 11:06
Du musst Dir eines klar werden: Den Westen haben Menschenrechte noch nie interessiert... Menschen anderer Völker wurden schon immer wie Ware behandelt. Die Sklavennation Portugal hat 3 Mio Afrikaner nach Brasilien verschleppt und du meinst tatsächlich das wenn man ein Kolonialsystem umbenennt in Mandatssystem und ein kriegerisches Bündnis wie die Nato schafft sind die alten Interessen vergessen?/ZITAT]


Du vergleichst hier Sachen die hunderte von Jahren zurückliegen.
Das könnte ich auch. Nehmen wir mal an dein Uropa hat auf seiten der Wehrmacht gekämpft. War überzeugter Nationalsozialist. Bist du das dann auch?
Du merkst irgendwas stimmt hier nicht ;)



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def ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 11:13
@RuleHenderson

Die herrschenden Klassen sind die Gleichen und die Ideologien haben sich meist auch nicht viel geändert... gut Portugal war jetzt ein denkbar schlechtes Beispiel, tschuldige, aber ich bleibe dabei, das die Vergabe von Mandaten für UNO / Nato - Einsätze, das Gleiche ist wie die damalige Kolonialisierung.

LG


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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 11:13
@RuleHenderson
Zitat von RuleHendersonRuleHenderson schrieb:War überzeugter Nationalsozialist. Bist du das dann auch?
Wobei ich mir bei DIR da noch nicht so sicher bin !


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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 11:19
@dober
Weil ich das Deutschlandlied im Profil habe? Junge les mal ein Geschichtsbuch ;)

@def
Damals lief das dann doch bisschen anders. Viele kritisieren die NATO und die UN. Gerade die haben doch wahrscheinlich schon Kriege in Europa verhindert.
Krieg hat bisher auch noch keinem Land nutzen gebracht. Dem Sieger nicht und dem Verlierer nicht.


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def ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 11:22
Zitat von RuleHendersonRuleHenderson schrieb:Krieg hat bisher auch noch keinem Land nutzen gebracht. Dem Sieger nicht und dem Verlierer nicht.
Wenn man jetzt noch herausfindet wem genau sie nutzen, dann ist man ein gutes Stück weiter. ;)

LG


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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 11:25
@def

Meinte eher in finanzieller Hinisicht ;)
Idelogisch ist das was anderes. Vielleicht auch mal aus einem ganz Gesichtspunkt denken, das es mal nicht ums Geld geht? ;)


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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 11:26
@def
Zitat von defdef schrieb: Bei allem was wir tun sichern wir zu allererst unsere eigenen Interessen, verpacken es nett in Menschenrechtsgeschwurbel damit die Mitnicker es widerstandslos akzeptieren und scheißen auf die dortigen Bevölkerungen...
Ich denke nicht, dass das ein Problem des Westens ist. Immerhin waren es afrikanische und arabische Menschenhändler, welche ihre eigenen Nachbarn einfingen, zur Küste transportierten und dort an Sklavenhalternationen verkauften.

Atzteken, Maya und wie sie alle hießen, haben ebenfalls bei ihrer Expansion, diverse Nachbarvölker ausgelöscht und/oder versklavt.

Als die Russen noch Sowjets waren, haben sie jeden noch so kleinen Widerstand brutal niedergemacht und nachdem Zusammenbruch der Sowjets, hat Russland seine Politik diesbezüglich nicht im Mindesten geändert.
Dasselbe gilt übrigens auch für China.

Ich denke, jedes Volk denkt zuerst einmal an den eigenen Vorteil, dass nun immer nur großartig dem Westen vorzuwerfen, ist doch auch nicht unbedingt sonderlich sachlich, oder?


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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 12:26
@Wolfshaag
Seh' ich sehr ähnlich. Da der Westen momentan aber noch die wirtschaftliche und militärische Machtposition inne hat, geht vom Westen auch die meiste Kraft aus... leider auch (nicht ausschließlich) in negative Richtung.

@RuleHenderson
Es entstehen sicherlich immense Kosten und Schulden durch Kriege. Sie kurbeln aber dennoch einige Wirtschaftszweige an. Wenn ein Land zu einem größeren Teil von diesen Zweigen abhängig ist, kann durchaus ein wirtschaftlicher Aufschwung entstehen. Zum Beispiel in Rüstung, Bauunternehmen, Pharmaindustrie, Forschung, Transport oder Ölindustrie.

Vermutlich wird kein einziges westliches Land seine Schulden jemals vollständig abbauen können. Die Summen sind gar nicht mehr überschaubar. Das wird auch allen bewusst sein, darum geht es schon lange nicht mehr. Es geht nur darum, die Zinsen bedienen zu können (indem man neue Kredite aufnimmt, um den auslaufenden Kredit abzulösen...), um weiter handlungsfähig zu bleiben.

Ein Aufschwung kann natürlich nicht funktionieren, wenn der Krieg zu lange dauert...


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Militärische Intervention in Libyen!

03.07.2011 um 12:53
Zitat von RuleHendersonRuleHenderson schrieb:Viele kritisieren die NATO und die UN. Gerade die haben doch wahrscheinlich schon Kriege in Europa verhindert.
Hmm.. Die UNO nicht.
Meine Meinung (siehe zB Balkan)...


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def ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

06.07.2011 um 15:56
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,772770,00.html (Archiv-Version vom 26.07.2011)

06.07.2011

Libyen-Krieg

Rebellen starten neue Offensive

Mit Duldung der Nato haben libysche Rebellen mit einer Offensive im Westen des Landes begonnen. Südlich der Hauptstadt Tripolis kam es zu heftigen Kämpfen mit den Truppen von Diktator Gaddafi.
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Auf der Ladefläche von Kleinlastern, die zum Teil mit großkalibrigen Maschinengewehren oder selbst gebauten Raketenwerfern bestückt sind, setzten sich nach Angaben von Reuters Hunderte Kämpfer am Mittwoch mit dem ersten Tageslicht in Bewegung. Zusammen mit Soldaten zu Fuß, die alte Flinten in Händen hatten, rückten sie am Vormittag in Richtung Al-Kawalisch vor, das von Truppen des Diktators Gaddafi besetzt ist.
------------------

Da haben die Franzosen ja richtig gutes Material geliefert... ;)

LG


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Militärische Intervention in Libyen!

06.07.2011 um 16:12
@def

Soweit ich weiß haben sie die im Osten beliefert oder?


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def ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

06.07.2011 um 17:05
@RuleHenderson

Wie auch immer.

LG


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def ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

08.07.2011 um 08:11
07.07.2011

Abgeordneten-Beschluss

USA dürfen libyschen Rebellen keine Waffen schicken

Keine amerikanische Militärhilfe für die Gaddafi-Gegner: Mit knapper Mehrheit hat das US-Abgeordnetenhaus der Obama-Regierung untersagt, die libyschen Rebellen mit Waffen zu versorgen - auch Beratung und Ausbildung sind verboten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,773106,00.html (Archiv-Version vom 10.07.2011)

----------

Ein gutes Zeichen wie ich finde.

LG


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Militärische Intervention in Libyen!

08.07.2011 um 08:57
Amnesty-Krisenbeauftragte Donatella Rovera über afrikanische Söldner, Viagra für libysche Soldaten und Muammar Gaddafis Kriegsverbrechen

Es gibt kaum zuverlässige Angaben über die Ereignisse in den von Rebellen kontrollierten Regionen Libyens. Amnesty-Krisenbeauftragte Donatella Rovera ermittelte drei Monate vor Ort und erzählte Berthold Eder, was sie in Libyen erlebt hat.
...
derStandard.at: Können Sie Berichte bestätigen, denen zufolge Gaddafi afrikanische Söldner einsetzt?

Rovera: Nein. Wir haben das genau untersucht und keine Beweise gefunden. Die Opposition hat überall diese Gerüchte verbreitet, was für afrikanische Gastarbeiter schlimme Auswirkungen hatte: es fand eine regelrechte Jagd auf Migranten statt, manche wurden sogar gelyncht, viele festgenommen.
...
derStandard.at: Was können Sie zu den Vorwürfen Hillary Clintons und Luis Moreno-Ocampos, Gaddafi habe persönlich Massenvergewaltigungen angeordnet, sagen?

Rovera: Wir wissen leider nicht, was Oberst Gaddafi befohlen oder nicht befohlen hat. Bei unseren Ermittlungen vor Ort konnten wir allerdings weder in Ostlibyen noch in Misrata Hinweise auf Vergewaltigungen finden, wir haben kein einziges Opfer gefunden. Viele Leute sprechen darüber, aber wir und auch andere Menschenrechtsorganisationen und die Ermittlungskommission der UNO konnten diese Vorwürfe nicht bestätigen. Für andere Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen Oberst Gaddafis gibt es allerdings genug Beweise: er lässt Wohngegenden mit Raketen beschießen, verwendet verbotene Streubomben und Anti-Personen-Minen und ordnet an, Demonstranten und flüchtende Zivilisten unter Feuer zu nehmen.

derStandard.at: Haben Sie bei Ihren Ermittlungen herausgefunden, woher diese Vorwürfe stammen?

Rovera: Das war einerseits der Nationale Übergangsrat, andererseits kamen die Vorwürfe von einer libyschen Ärztin. Ich habe allerdings niemanden getroffen, der mir genaue Angaben zu Vergewaltigungsopfern machen könnte. Die Gerüchte sind allerdings allgegenwärtig.

derStandard.at: Angeblich soll Gaddafi ja sogar Viagra-Tabletten an seine Soldaten verteilen lassen …

Rovera: Das hat aber nicht wirklich jemand ernstgenommen, oder?
...
http://derstandard.at/1308680482845/Es-fand-eine-regelrechte-Jagd-auf-Migranten-statt


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Sein ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

08.07.2011 um 09:00
Und wann gehen diese Verbrecher und Kriegstreiber wieder nach Hause zu ihren Psychiatern?


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def ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

08.07.2011 um 09:15
@Sein
@Klartexter

Auf der Suche nach einer Antwort auf Sein´s Frage hab ich mir den Wiki Artikel über die Resolution 1973 des UN-Sicherheitsrates näher angeschaut.... weiter unten hab ich etwas interessantes betreffs der Flugverbotszone gefunden:

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Debatte zu Flugverbotszonen in anderen arabischen Staaten [Bearbeiten]

Am 19. März wandten sich Oppositionsgruppen im Jemen mit einem Hilferuf an die internationale Gemeinschaft. Der Weltsicherheitsrat solle auch in ihrem Land politische und moralische Verantwortung übernehmen und entsprechende Maßnahmen zum „Schutz der Zivilpersonen" einleiten.[25]

Am 25. März erklärte Nicolas Sarkozy, dass Frankreich „ab sofort" immer so reagieren werde wie in Libyen: „Jeder arabische Herrscher muss verstehen, dass die Reaktion der internationalen Gemeinschaft und Europas von nun an jedes Mal die Gleiche sein wird."[26]

Am 27. März schloss US-Außenministerin Hillary Clinton ein militärisches Eingreifen in Syrien aus. Als Grund gab sie an, dass die Gewalt in Libyen viel schlimmer gewesen sei. In Syrien bombardiere niemand die eigenen Städte.[27]

Am 10. April 2011 forderte der Vorsitzende der Arabischen Liga Amr Musa eine Flugverbotszone für den Gazastreifen, um Angriffe der israelischen Luftwaffe zu stoppen.[28]
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Frankreich scheint ja doch nicht immer so zu reagieren, denn ich habe weder was über eine FVZ im Jemen noch im Gazastreifen gefunden.

Man misst wie immer mit zweierlei Maß, aber das gehört ja mittlerweile ins Standardrepertoire eines Politikers...

LG


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Militärische Intervention in Libyen!

08.07.2011 um 11:45
LOL, wie kommen immer alle drauf das ähnliche Problem ähnliche Wirkungen nach sich ziehen.

Und selbst wenn Frankreich wollte, es könnte gar nicht sonstwo intervenieren. Aber hey, vielleicht helfen Agypten und die Türkei aus.


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def ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

08.07.2011 um 12:28
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:LOL, wie kommen immer alle drauf das ähnliche Problem ähnliche Wirkungen nach sich ziehen.
Wieso alle? Hier explizit Sarkozy. Und dem Chef der Franzosen unterstelle ich schon, das seine Worte etwas Gewicht haben sollte...

Aber gut, haben sie ja wohl nicht...

LG


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Militärische Intervention in Libyen!

08.07.2011 um 12:55
Wieso alle? Hier explizit Sarkozy. Und dem Chef der Franzosen unterstelle ich schon, das seine Worte etwas Gewicht haben sollte...
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ach bitte diese Ansprachen von Politikern sind doch keine Protokolle oder verbindliche Gesetztestexte.

Was daran richtig sit das Frankreich jederzeit so reagieren kann/möchte wenn es will.

Realistisch nicht durchsetzbar weil die EUropäer ihr Militär vernachlässigt haben und ohne US untestützung schnell am Ende der Fahnenstange sind.


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