@zaeld LeberkasHawaii schrieb:
Man ist bei diesem Beispiel also davon ausgegangen, dass genau die 100.000 €, die angelegt wurden, eins zu eins an den Kreditnehmer weitergegeben wurden. Dabei wurde aber übersehen, das Banken das Recht haben, Giralgeldschöpfung zu betreiben. Sprich: Die Bank kann aus diesen 100.000 € beispielsweise Kredite in Höhe von 2.000.000 € vergeben.
Du schreibst:
Dieses "Recht" haben aber nicht nur Banken, sondern zum Beispiel auch du selbst:
Stell dir vor, jemand fragt dich nach einem Kredit von z.B. 1000 Euro. Kein Problem für dich: Du richtest demjenigen einfach auf einem Zettel ein Konto für ihn ein und schreibst darauf 1000 Euro gut. Schon hast du die 1000 Euro erschaffen, wie es die Banken machen. Und im Gegensatz zu echten Banken mußt du sich noch nicht einmal um die Mindestreserve kümmern, soweit mir bekannt.
Natürlich kommt man damit nicht sonderlich weit, denn dein Kreditnehmer möchte das Geld ja auch ausgeben und wird deshalb das Geld von deinem eingerichteten Konto als Bargeld abheben oder auf ein echtes Bankkonto überweisen wollen. Und dann hast du das Problem, das Geld gar nicht vorliegen zu haben.
Wie oft kommt es denn noch vor, dass der Kreditnehmer die Kreditsumme bar ausgezahlt haben möchte? Das mag bei kleineren privatkrediten der Fall sein, aber beim Immobilienkauf oder wenn sich Unternehmen Geld leihen, gibts doch überhaupt keine Barauszahlungen mehr.
Dasselbe Problem hat aber auch die Bank, die Giralgeld erschaffen hat. Das Geld, das sie erschaffen hat, muß auch irgendwie vorhanden sein. Denn wenn der Kreditnehmer das Geld auf ein Konto bei einer anderen Bank überweist, muß die Bank das Geld auch irgendwie haben.
Genau das ist der Haken. Das Giralgeld, dass die Bank erschaffen hat, sollte eigentlich in Form von Bargeld vorhanden sein. Ist es aber nicht. Kann es auch nicht, da es ein vielfaches mehr an Giralgeld als Bargeld gibt.
Sind dir denn noch nie die Hinweisschilder in den Banken aufgefallen, auf denen steht, dass größere Summen an Bargeldabhebungen ein bis zwei Tage im Voraus anzukündigen sind? Und das liegt nicht daran, dass die Banken Überfälle unattraktiv machen wollen, sondern sie haben schlichtweg nicht genug Bargeld auf Reserve.
Dein Beispiel, dass an dieser Stelle folgen würde, habe ich mir sorgfältig durchgelesen. Nicht das du meinst, ich zerreiße deinen Beitrag und kommentiere nur einzelne Stücke.
Lange Rede kurzer Sinn: Die Banken können nicht beliebig Giralgeld erschaffen wie sie wollen, sondern können nur einen Bruchteil des tatsächlich eingezahlten Geldes zusätzlich erschaffen. Dieser Wert hat auch mit der Mindestreserve nichts zu tun.
Und bevor der Einwand kommt, Geschäftsbanken könnten sich einfach Geld von der Zentralbank besorgen und damit die Verrechnung mit den anderen Banken durchführen: Geld von der Zentralbank gibt es nur gegen Sicherheiten, die nicht einfach geschaffen werden können.
Das ist richtig. Und eben genau der Grund dafür ist die Mindestreserve. Die Geschäftsbanken müssen eine Mindestreserve/ einen gewissen Betrag an Bargeld bei der Zentralbank hinterlegen. Dies berechtigt die Geschäftsbank dazu, weitere Kredite vergeben zu dürfen.
Das aus dem Munde von Herrn Müller zeigt eigentlich auch wieder, daß er selber nicht darüber nachgedacht hat. Traurig für jemanden vom Fach:
Dem Guthaben, das man mit dem Pfennig anhäuft, steht immer ein Kredit in gleicher Höhe gegenüber. Ein Kredit wird aber nur in Anspruch genommen, wenn er benötigt wird. Wenn der Kreditmarkt gesättigt ist und keine neuen Kredite benötigt werden, dann kann Josef seine Zinseinkünfte jedoch nicht als neuen Kredit vergeben und damit keine Zinseszinsen erwirtschaften. Das exponentielle Wachstum des Vermögens bricht damit zusammen.
Soll heißen: Entweder die Sparkasse, bei der Josef seinen Pfennig anlegt, senkt im Laufe der Zeit die Zinsen, bis sie der Nachfrage entsprechen, oder sie kündigt ihm irgendwann das Konto, weil sie die Zinsen ansonsten absehbar nicht mehr bezahlen könnte.
Die Annahme, man könnte sein Geld für konstant 5% Zinsen anlegen, ist absolut unrealistisch. Wie man zur Zeit sieht. Die Nachfrage nach Krediten ist gering, die Zinsen sind so weit unten wie es eigentlich überhaupt nur geht.
Oder anders gefragt: Wer hätte heutzutage in der Summe Bedarf nach einem Kredit, der mehreren Weltkugeln aus Gold entsprechen würde?
Herrn Müller hier absolute Unwissenheit zu unterstellen, finde ich etwas flach. Zumal er ja nicht der einzige ist, der unser Geldsystem so beschreibt. Wenn du dich mal durch die Materie "googelst", wirst du immer auf gleiche Ergebnisse stoßen. Du wirst sogar auf viele Informationen der Banken selbst stoßen - die es genauso beschreiben, wie Herr Müller oder ich. Selbst ein Pamphlet der Deutschen Bank, die die Giralgeldschöpfung beschreibt, wirst du finden.
In dem Beispiel mit dem Josefspfennig ging es ja lediglich darum, den Zinseszinseffekt zu beschreiben. Nicht mehr und nicht weniger. Das dieses Beispiel nicht realistisch ist - ich glaube, darüber brauchen wir nicht zu sprechen.
LeberkasHawaii schrieb:
Das Problem besteht doch darin, dass einige wenige das Geld, egal ob jetzt Bar- oder Giralgeld, auf sich konzentrieren und dem Wirtschaftskreislauf entziehen.
Du schreibst:
Wie wird denn das Geld dem Wirtschaftskeislauf entzogen? Riesige Geldspeicher a la Dagobert Duck dürften auch heutzutage nicht zu finden sein...
Es braucht doch keine riesigen Geldspeicher, sondern lediglich "ein riesiges Bankkonto". Wenn sich eine gewisse Summe Geld im Umlauf befindet und diese sich, ich übertreib jetzt mal, auf eine einzige Person konzentriert, dann haben die anderen Teilnehmer des Wirtschaftskreislaufs kein Geld mehr zur Verfügung. Das führt eben dazu, das neues Geld "produziert" werden muss, da alle anderen sonst nicht mehr wirtschaften können.
Geld ist dazu gedacht, ständig im Umlauf zu bleiben. So so wird auch gewährleistet, dass der Wirtschaftskreislauf eben ein Kreislauf bleibt. Konzentriert sich zu viel Geld auf einen einzigen Punkt, ist der Kreislauf solange gestört, bis es wieder neues Geld gibt. Und die Konzentration des Geldes auf einen Punkt entzieht dem Kreislauf ja immer wieder mehr Geld, da dieser einzelne Punkt ja Zinsansprüche hat.
Taln.Reich schrieb:In der Zeit hat der erste Mensch, egal wie fix seine Nerven sind (und die Aufmerksamkeit eines Menschen ermüdet relativ schnell), gerade erst die Transaktion registriert.
