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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

8.797 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Europa, Griechenland ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.03.2013 um 14:39
@eckhart

Das ist eine europäische Variante von "too big to fail", sonst nichts. Am Ende werden -wieder einmal- öffentliche Gelder in private Taschen transferiert.


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.03.2013 um 14:44
@Rho-ny-theta
Obwohl man das Bofinger keinesfalls unterstellen kann,
spielt es am Ende sogar nationalistischen Bestrebungen in die Hände:
Nach dem Motto:
Lieber jeder für sich, wenn es sowieso dasselbe ist.


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.03.2013 um 14:47
@eckhart

Bofinger zeichnet sich in letzter Zeit dadurch aus, dass er meist die Minderheitenmeinung beim Sachverständigenrat darstellt; circa seit Beginn der Eurokrise gibt es fast keine einstimmige Empfehlung mehr :D


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.03.2013 um 15:12
@Rho-ny-theta

Ob er damit auch eine Minderheitenmeinung gemeinsam mit Bundeskanzlerin Merkel gegenüber dem Sachverständigenrat inne hat ? Oder nicht ?
Das wäre spannend !
:D


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 11:28
Kurze Zusammnfassung des folgenden Videos:

Wenn davon gesprochen wird,

dass Irland, Griechenland oder Spanien usw. gerettet werden,

ist es in Wirklichkeit so, dass hauptsächlich deutsche und französische Banken vor dem

Zusammenbruch gerettet werden,

damit die Großanleger dieser deutschen und französischen Banken keine Verluste erleiden. !

Für Irland, Griechenland oder Spanien usw. -also die Bevölkerung-

bleibt es ohne Schuldenschnitt ein Schrecken ohne Ende !

Quelle: Geheimnis Bankenrettung ARTE 26. Februar 2013 21:45 - 22:40 Wiederholung: Keine !


https://www.youtube.com/watch?v=Du7moCxj-Do


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 11:41
Zitat von eckharteckhart schrieb:Für Irland, Griechenland oder Spanien usw. -also die Bevölkerung-
bleibt es ohne Schuldenschnitt ein Schrecken ohne Ende !
Das hab ich auf diesem board schon unzählige Male geschrieben. Schlimmer noch, die ganze Welt weiß und sagt das - nur in die deutschen Birnen will das ums verrecken nicht reingehen. Viel lieber hält man am Bild des faulen Südeuropäers fest (Irland ist nur ein geografisch-statistischer Ausreißer ;) ), dem man aber nur zu gerne eine paar U-Boote aufquatscht.


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 12:15
@eckhart
Na das war doch schon 2009 zur krise kein Geheimnis mehr. Viele wissen doch gar nicht,wo diese Staaten in der Kreide stecken. Das alle Wellt sauer auf D is,scheint normal. Wie ich schon einige Male hier erwähnte,ein gewisser Herr A.H. würde sich im grabe umdrehen,wenn er sehen könnte,wie leicht man Europa aufkaufen kann,ganz ohne eine Mumpel zu verschießen.


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Altec ehemaliges Mitglied

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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 12:36
Meine Meinung
Die Bank mit den Hintermännern wird schon dafür sorgen, dass durch Verschuldung die ganze Welt ausverkauft wird bis Freiheit inkl. Demokratie keinen Platz mehr haben werden.
Solange werden die Druckerpressen auf Hochtouren laufen.
Derjenige der sich wehrt wird ausser Gefecht gesetzt.
Es geht denen nicht mehr um Knete sondern vielmehr um die Kontrolle über den Globus.
Entweder wird diesen Hintermännern durch eine hohe Anzahl Bürger das Handwerk gelegt oder aber ein Staat widersetzt sich im Lauf dieser Übernahme und es eskaliert in einem totalen Krieg.


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 12:40
@eckhart
Zitat von eckharteckhart schrieb:Wenn davon gesprochen wird, dass Irland, Griechenland oder Spanien usw. gerettet werden, ist es in Wirklichkeit so, dass hauptsächlich deutsche und französische Banken vor dem Zusammenbruch gerettet werden,
Wir könnten ja mal ausprobieren, wieviel Geld diese Länder dann noch als Kredit bekommen würden, wenn sie ihre alten Schulden nicht zurückzahlen.

Zäld


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 12:47
@Badbrain
@WüC
Unzählige Male, kein Geheimnis, ich auch !
Doch offenbar ist es längst noch nicht genug.
Zitat von habe-fertighabe-fertig schrieb:nur in die deutschen Birnen will das ums verrecken nicht reingehen.
Ganz meine Beobachtung.
Das muss an Kleinbügerlichkeit liegen, die offensichtlich weit verbreitet ist.
Wikipedia: Kleinbürger
Wikipedia: Spießbürger
Für Alle, einschließlich mich selbst, ein gegebener Anlass zur Selbstreflektion.


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 12:50
@zaeld
Deine Einwände sind ja alle ganz toll,nur gut muß man diese nicht finden. Einige andere habend as was Du sagst auch erkannt,nur eben reicht es nicht aus. Sowas kann man doch nicht gut finden,wenn nur ein kleiner Teil davon profitiert.


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waage ehemaliges Mitglied

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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 12:52
@zaeld
Zitat von zaeldzaeld schrieb:Wir könnten ja mal ausprobieren, wieviel Geld diese Länder dann noch als Kredit bekommen würden, wenn sie ihre alten Schulden nicht zurückzahlen.
dann gehts halt in den staatsbankrott, gabs ja schon etliche male, manchmal sogar besser wie eine ewige und nicht tilgbare last vor sich herzuschleppen ..... lieber ein richtiger stich, als tausende nadelstiche


und zweitens, dass lässt man immer sehr gerne ausser acht, man kann ja retten, aber dann bitte auch den schwung nutzen und die großgläubiger auch richtig mit an die kantare nehmen, den erpressungsspieß umdrehen und die banken wieder mit regeln in die schranken weisen

dies wurde alles wieder "übersehen" ..... wäre eine einmalige chance gewesen machtverhältnisse wieder gradezurücken

aber die doku spricht ja bände,


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 13:27
zaeld schrieb:
Wir könnten ja mal ausprobieren, wieviel Geld diese Länder dann noch als Kredit bekommen würden, wenn sie ihre alten Schulden nicht zurückzahlen.
@waage
Diese "Probe" läuft doch fortwährend.
Es geht nur noch darum, "die Märkte zu beruhigen"
Die Kredite reichen ohnehin nur dazu, die Zinsen zu bezahlen.
Wann gabs irgendwo die letzte Tilgung ?
Etwa in Deutschland ?


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 13:35
@eckhart
Deutschland hat bislang gar keinen Grund Schulden zu tilgen (auch wenn das gerne durch die Politik und Medien kolportiert wird). Deutschland, Finnland, ­Österreich und die Niederlande verdienen ja sogar an ihrer Neuverschuldung mit negativen Zinssätzen (einschließlich 2012 auch Frankreich) - wenn man noch die Inflation bis zur Tilgung mit einberechnet liegt die Rendite zwischen 1,5 und 2% (ggfls sogar etwas höher - je nach künftiger Inflationsrate)


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 13:37
Umschulden ist für mich kein Schulden zurückzahlen !
Alles andere wäre für mich Krümelkackerei !

Ja, @WüC , das ist außerdem auch noch richtig !
Diese negativen Zinssätze passen gut zu den Zinssätzen der Banken.
Zitat von habe-fertighabe-fertig schrieb:Deutschland hat bislang gar keinen Grund Schulden zu tilgen
Auch hifreich, wenn man was sowieso nicht kann ! :D


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waage ehemaliges Mitglied

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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.03.2013 um 13:54
@eckhart

schizophrenes system wie jetzt nmd so richtig ersichtlich wird, bzw. vielleicht verstehe ich es auch wirklich nur nicht richtig


40 mrd. p.a. für den schuldendienst (rein zinslast wie du auch richtig anmerkst) vs. geldschöpfungsrecht für geschäftsbanken (faktor 8 wenn ich nicht irre) und dann auch noch bankenrettung wenns um verluste geht


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

04.03.2013 um 13:43
Hier noch eine Analyse die ich für lesenswert halte:
Verflucht das Land, das Konsequenz wählt

Eine Analyse von Constantin Seibt.
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Es gibt immer wieder Leute, die Politikern einen Mangel an Gradlinigkeit und Konsequenz vorwerfen. Dabei ist dies ein schrecklicher Fehler

Einige Nachrichten aus den letzten Tagen: In Grossbritannien schrumpfte die Wirtschaft trotz des kurzzeitigen Zuckerstosses der Olympischen Spiele: Als Reaktion versprach der Finanzminister, den Sparkurs noch zu verschärfen. In Portugal und Spanien demonstrierten Hunderttausende gegen die Arbeitslosigkeit. Als Reaktion warben beide Finanzminister um Vertrauen bei den Finanzmärkten: Sie versicherten, an der Sparpolitik festzuhalten.

Dabei wird diese zur politischen Bombe. In Griechenland erreicht die Partei Morgenröte in Umfragen bereits den dritten Platz – echte, handfeste Nazis, die ganze Quartiere mit Schlägertrupps kontrollieren.

Und in Italien, wo zuvor der Professor Mario Monti als Finanzexperte ein Jahr lang die «notwendigen Reformen» durchführte, erreichten die Anti-Reform-Parteien des Komikers Beppe Grillo und des Milliardärs Silvio Berlusconi fast 60 Prozent. Monti kam auf 10 Prozent.

Nach acht Monaten Ruhe, steigenden Kursen und allgemeiner Erschöpfung ist die Finanzkrise zurück. Und erneut in neuer, noch gefährlicherer Form. Seit sechs Jahren frisst sie sich wie ein Schwelbrand in Richtung Alltag. Im Sommer 2007 begann sie fast abstrakt, als einige exotische Hedgefonds kollabierten. Ein Jahr später krachte die mittelgrosse Bank Lehman zusammen, darauf fast alle grössten Banken der Welt. 2010 kamen die Retter der Banken an den Rand des Abgrunds: die westlichen Staaten. Und jetzt, 2013, beginnt die Krise politisch richtig gefährlich zu werden.

Im Zentrum der Krise steht der Konflikt zwischen Mittelklasse und Elite. Das Drama hatte sich über fast 30 Jahre aufgebaut. Drei Jahrzehnte wurde die Finanzelite reich, der Rest stagnierte. Nun, da das Geld knapp wurde, zeigt sich, dass viel Geld mehr als viel Geld ist: Macht.

So sind die Bankschulden, die die USA, Spanien, Grossbritannien, Irland und Portugal übernahmen, längst von privaten zu öffentlichen Schulden geworden. Auch die Hilfszahlungen, die unter oft brutalen Auflagen den Staaten gewährt wurden, fliessen nicht an die dortigen Steuerzahler, sondern zu den Gläubigern zurück. In Griechenland kamen über zwei Drittel der Hilfskredite nie ins Land. Sie flossen direkt in die maroden französischen und deutschen Gläubigerbanken; in Spanien, Irland und Portugal lief es ähnlich. Im Gegenzug wurden Hunderttausende entlassen, Renten gekürzt, Schulen, Spitäler, Polizeiwachen, Bibliotheken geschlossen.

Und das, während die Profiteure und Verursacher der Krise kaum angetastet wurden. In Griechenland etwa bleiben die superreichen Reeder weiter steuerfrei; in Italien bat Monti die Hausbesitzer, aber nicht Konzerne und Finanzleute zur Kasse; in den USA riskieren die Republikaner, das Land in eine Rezession zu reissen, um Steuererhöhungen bei Superreichen zu verhindern.

Das Misstrauen der Wähler ist also berechtigt: Es genügt die Rechnung, wer profitiert. Und zu sehen, was passiert. Die Befürworter der Sparpolitik sprachen immer von einer kurzen, scharfen Krise, nach der es aufwärtsgehe. Das ist nirgends passiert. Die Wirtschaft brach mangels Käufern ein; und die Kosten der Arbeitslosigkeit waren teurer als alle Einsparungen. Alle Schmerzen waren vergeblich.

In der Tat gleichen die Sparpolitiker schlechten Ärzten, die bei fehlgeschlagener Therapie die Dosis verdoppeln. Denn intellektuell ist die Sparposition nicht mehr haltbar. In einem spektakulären Papier kehrte selbst der Weltwährungsfonds IWF Anfang Januar seine Politik: Hartes Sparen in der Krise führt zu mehr, nicht weniger Schulden. Und plädierte für einen Wachstumsplan.

Warum bleiben dann Profipolitiker trotzdem bei einer sinnlosen, zerstörerischen Politik? Schon allein, um nicht zuzugeben, Fehler gemacht zu haben. Ein finsterer Paul Krugman zitierte dazu Ralph Waldo Emerson: «Konsequenz ist der Götze aller kleinen Staatsmänner, Philosophen und Heiligen.»

Prinzipientreue ist das Gegenteil von guter Politik. Und mehr könnte nicht auf dem Spiel stehen als heute: die Zukunft ganzer Generationen, ganzer Staaten und vielleicht bald der Demokratie selbst.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Verflucht-das-Land-das-Konsequenz-waehlt/story/29351381


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

04.03.2013 um 19:01
hat jpm absichtlich die lehmanleite ausgelöst?


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

04.03.2013 um 20:33
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:hat jpm absichtlich die lehmanleite ausgelöst?
Für mich unwahrscheinlich !
Zweifellos wirken die langfristigen Folgen jetzt auf Nationalisten
wie Morgenröte.
Aber dafür, dass das absichtlich ausgelöst wurde,
spreche ich ihnen die Weitsicht ab.


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

04.03.2013 um 21:29
@eckhart jpm = JPMorgan Chase & Co


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