Natürlich sollen identische Straftaten auch gleich bewertet werden.DerThorag schrieb:Weil ein Gericht nach Straftat und nicht nach Gesinnung bewertet.
Du meinst wie ihr hier Erklärungen ignoriert?6.PzGren391 schrieb:es hier immer so schön...durchsichtig!
Folgende Aussage ist richtig und doch so falsch. :Dparanomal schrieb:Genau das ist ja "sich distanzieren". Soll ich für die etwa Verantwortung übernehmen? Nur weil ich irgendwie links bin, muss ich doch nicht jede Suppe auslöffeln, die irgendwelche anderen irgendwie linken gekocht und versalzen haben. Manche tun so, als sei "links" eine ganz spezifische Position und alle linken würden sich irgendwie kennen. Dabei hab ich als libertärer Marxist mit irgendeiner autonomen Antifa-Gruppe genauso viel zu tun, wie mit der Jungen Union.
Natürlich muss sich ein Wähler (oder Mitglied) der AfD für deren Scheiß verantworten bzw. sich davon distanzieren.Bruderchorge schrieb:Jeder der in der AFD Mitglied ist, der muss sich ggf. für Aussagen anderer Parteimitglieder, die im Parteikontext erfolgen rechtfertigen.
Na ja selbst wenn die Angriffe auf das Kamerateam der Heute-Show spontan erfolgt und sie lediglich nur so etwas wie Zufallsopfer gewesen sein sollten - auch dann - dürfte hier Vorsatz erfüllt gewesen sein. Gefährliche KV nehme ich mal an, da gemeinschaftlich begangen und der Einsatz einer Schlagwaffe zum Einsatz gekommen war. Und zusätzlich Verstoß gegen das Waffenrecht, da verbotene Waffe.
Kommt drauf an.
Aber der User bezog sich doch auf das Rechtliche.Groucho schrieb:Aber darum ging es doch die ganze Zeit, dass die beiden Gruppierungen eben durchaus unterschiedliche Straftaten begehen.
Das ist wahrlich ein sehr großes Problem. Gerade in den letzten 2 Jahren (aus dem Stehgreif) ist da wieder einiges passiert und das muss rigoros verfolgt und bestraft werden, jedoch geht es hier um Linksextremismus und darüber sollte eben auch gesprochen werden.
Polizeimeldung vom 04.05.2020https://www.berlin.de/polizei/polizeimeldungen/pressemitteilung.928236.php
Mitte
Gemeinsame Meldung Polizei und Staatsanwaltschaft Berlin
Nr. 1080
Unter Federführung der Staatsanwaltschaft Berlin – Abt. 231 – ermittelt der polizeiliche Staatsschutz gegen eine Gruppe von etwa 15 Personen wegen des Verdachts der gefährlichen Körperverletzung. Mitglieder dieser Personengruppe stehen im Verdacht, in Absprache mit den übrigen Angehörigen der Gruppe sechs Mitarbeiter des ZDF gezielt unter anderem mit einem metallenen Gegenstand angegriffen und fünf Mitarbeiter teilweise erheblich verletzt zu haben.
Die Aufklärung der Tat ist angesichts der Dynamik und Unübersichtlichkeit des Geschehens aufwändig und schwierig. Es sind eine Vielzahl von Zeugen zu vernehmen. Die bislang vorliegenden Zeugenaussagen ergeben nicht in allen Details ein einheitliches Bild. Des Weiteren muss Bildmaterial vom unmittelbaren Tatgeschehen, der Tatumgebung und dem Vor- und Nachtatverhalten der Täter gesichtet und ausgewertet werden.
Sechs Personen aus der Gruppe der Angreifer konnten zeitnah nach der Tat in Tatortnähe vorläufig festgenommen werden. Sie sind nach polizeilichen Erkenntnissen teilweise der „linken Szene“ zuzurechnen. Ob dieser Umstand möglicherweise die Tatmotivation begründete, ist aktuell Gegenstand der Ermittlungen, gleichermaßen wie die Frage, ob es einen Zusammenhang zwischen der Tatbegehung und der Versammlungslage auf dem Rosa-Luxemburg-Platz gibt. Die Voraussetzungen für den Erlass von Haftbefehlen lagen nicht vor, weil die Beweislage für einen dringenden Tatverdacht nicht ausreichte oder keine Haftgründe gegeben sind.
Die Ermittlungen dauern an.
"Die Antifa" ist weder eine geschlossene Partei, noch eine Dachorganisation für irgendwelche links-politische Aktionen mit allgemeinverbindlichen Richtlinien. Als Antifa kann sich daher im Grunde jeder bezeichnen wie er lustig ist, da es hier für nunmal keine offiziellen Mitgliedschaften oder dergleichen gibt. Sowas wie eine vergleichbare Rechtfertigungspflicht wegen irgendwelcher Idioten, weil sie etwa den gleichen Sticker tragen, sehe ich hier daher auch nicht wirklich.
Jeder der im schwarzen Block mitläuft und diese schwarz roten "Antifa" Aufnäher an Kleidung oder Plakaten vor sich herträgt, der muss sich entsprechend ebenfalls für die Taten seiner "Mitläufer" rechtfertigen, da hilft es doch nichts darauf zu verweisen, dass es ja keine Antifa gäbe und dass dieses Logo bloß heißt "Ich bin gegen Faschismus". Selbst wenn das für sich genommen inhaltlich stimmen mag, so steht dieses Logo bzw. der Slogan eben aus Sicht vieler Menschen für militante Demonstrationen.
Es hat ja nicht jeder einen Doktor in Politik- und Gesellschaftswissenschaften.
"Was wir bisher wissen: Laut Staatsanwaltschaft werden die Täter im linken Spektrum verortet. Was wir absolut nicht wissen: Waren wir zur falschen Zeit am falschen Ort oder handelte es sich um eine gezielte Reaktion auf unsere Dreharbeiten bei der 'Hygiene-Demo'?", sagte Welke und bedankte sich sogleich für "die Welle der Solidarität und die Genesungswünsche", die man an das Team weitergeleitet habe.https://www.dwdl.de/nachrichten/77486/oliver_welke_wir_sind_einfach_nur_entsetzt_und_traurig/
"Wir sind im Moment einfach nur entsetzt und traurig", so Welke weiter, der eine neue Stufe erreicht sieht. "Wir erleben bei Dreharbeiten gelegentlich eine gewisse Grundaggressivität: Man wird mal geschubst, angerempelt oder beschimpft. Dass aber ein Team so enthemmt angegriffen wird, mit Tritten gegen wehrlos am Boden Liegende, ist neu und furchtbar."
Am Ende seines Statements richtete der Moderator dann noch einen Vorschlag, "an alle, die unsere Sendung oder 'die Medien' nicht mögen: einfach nicht gucken. Oder gucken und aufregen. Aber bitte nicht mit Teleskopstangen auf Menschen einschlagen. Gewaltverzicht ist der zivilisatorische Mindeststandard, auf den wir uns alle einigen sollten."
So sehe ich das auch. Darum zähle ich mich auch zur Antifa und betone immer wieder, dass ich hoffe, dass das viele Menschen, auch in diesem Forum, ebenso tun und sich zur Antifa zählen. Denn Antifaschisten dürfte die Mehrheit auf Bundesebene sowie in den meisten Bundesländern ausmachen.Libertin schrieb:Die Antifa" ist weder eine geschlossene Partei, noch eine Dachorganisation für irgendwelche links-politische Aktionen mit allgemeinverbindlichen Richtlinien. Als Antifa kann sich daher im Grunde jeder bezeichnen wie er lustig ist, da es hier für nunmal keine offiziellen Mitgliedschaften oder dergleichen gibt. Sowas wie eine vergleichbare Rechtfertigungspflicht wegen irgendwelcher Idioten, weil sie etwa den gleichen Sticker tragen, sehe ich hier daher auch nicht wirklich.
Die "Antifa" ist aber keine Partei mit Satzung und links sein hat mit Parteiarbeit erst recht nichts zu tun, es ist nur eine grobe (teils fragwürdige) Zuordnung im politischen Spektrum. Daher ist der Vergleich mehr als unpassend.
Ich halte das eher für ein Problem der Wahrnehmung von außen. Gerade die deutsche Linke (die als geschlossene Szene gar nicht existiert) ist zum Großteil mit "Selbstkritik" beschäftigt. Kritische Meinungsbeiträge und Analysen über "anders" linke Personen oder Gruppen zu veröffentlichen gehört zum guten Ton. Solche Beiträge schaffen es aber selten über den Horizont der Leserschaft bei Facebook oder irgendwelcher Blocks hinaus. Aber selbst in linken Zeitungen findet man solche Beiträge.
Antifa sind überlicherweise anarchistische Jugendgruppen. Obwohl die gegen Nazis sind, haben sie mit der Mehrheit der Bürger, die zwar auch keine Nazis mehr wollen, aber auch keine Anarchie, sonst nichts gemeinsam. Aus anarchistisches Sicht macht es für manche Jugendgruppe bestimmt Sinn, das System anzugreifen, und da gehört das "Systemfernsehen" bestimmt dazu.rhapsody3004 schrieb:Darum zähle ich mich auch zur Antifa und betone immer wieder, dass ich hoffe, dass das viele Menschen, auch in diesem Forum, ebenso tun und sich zur Antifa zählen. Denn Antifaschisten dürfte die Mehrheit auf Bundesebene sowie in den meisten Bundesländern ausmachen.
Jein, wer sich optisch oder sonst passend im Kontext einer entsprechenden Gruppe zuordnet, muss sich nicht wundern, wenn das von außen auch so wahrgenommen wird und er ggf. mindestens für einen Sympathisanten solcher Vorgänge gehalten wird.
Das ist klar.
Achja?
die gerne militant auf Demos auftreten und die schwarz rote Flagge mit "Antifa" Aufdruck schwenken und sich mit der Polizei anlegen.frivol schrieb:Antifa sind überlicherweise anarchistische Jugendgruppen.
Ich lehne jegliche Menschenverachtung ab, aber ich hänge mit das Label "Antifa" aus den oben erwähnten Gründen nicht um.
Ich bin gegen Gewalt und das sage ich nicht nur salopp daher.
Was ist es dann? Massenhalluzination die unabhängig von Ort und Verbindung die gleiche Auswirkung hat, zur gleichen Einstellung und Meinung führt? Das ist aber anscheinend ganz wichtig zu betonen, das hält das Hintertürchen offen.
ja sehr, da ist aber noch nichts mit dem guten Ton...deswegen konnte man sich zu "Reiche erschiessen oder in Zwangsarbeit" noch kein gemeinsamer Statement abgegeben werden...aber so in 2-3 Jahren kommt bestimmt was.
Damit war gemeint, dass das zweidimensionale Schema eigentlich deutlich zu unterkonplex ist um der Realität nur ansatzweise gerecht zu werden (worin übrigens auch ein starkes Defizit der "Hufeisentheorie" begründet liegt).
Ein Großteil der Gesellschaft sieht das meiner Meinung nach wie folgt:
Nein, eine grobe Zuordnung (Problem siehe oben) von politischen Standpunkten, die oft nur historisch in irgendeiner Verbindung stehen. Sozialdemokraten, Autonome, Graswurzel-Pazifisten und Maoisten haben weder in der Theorie, noch in der Praxis viel gemeinsam oder miteinander zu tun.
Ich wette die Knallpöpfe von der Werteunion sprechen auch stellvertretend für alle Konservativen oder wie?
Ok...wir sollten sie vielleicht Brei nennen. Bleibt die Frage woher weiß einer dass er links ist, wenn alle so verschieden sind...(aber nicht mein Problem).
Ich hatte schon mal früher angemerkt dass wenn einer bei den Linken oder Grünen Scheiße baut..dann war es nicht Parteimeinung.
Gibt es denn Anzeichen, dass diejenigen die das Fernsehteam derart brachial attackierten, unter "Antifa" unterwegs waren?
Dazu wollen die Antifa möglichst anonym bleiben, weil sie sonst gern mal von ihrer Konkurrenz, den Nazi-Jugendgruppen und natürlich dem Staat verfolgt werden. Vielleicht hatten deshalb einige Antifas Angst, das ihr Gesicht auf den Kameras drauf ist und haben sich spontan entschieden, diese zu vernichten.
Studien mehrfach missinterpretiertWäre, zB. die Heute-Show Linksextremisten zu rechts? Kann ich mir nicht vorstellen!
Deutsche Medien nicht „links-grün“
Zu links, zu grün – so lautet ein Vorurteil gegenüber deutschen Medien. Als Beweis für einseitige Berichterstattung werden immer wieder Studien herangezogen. Doch die Macher kritisieren, dass ihre Ergebnisse nicht richtig zitiert und teils vorsätzlich fehlinterpretiert würden.
Chefredakteure sind oft konservativer als ihre MitarbeiterMein Fazit:
Ein Ergebnis der Studie: Viele Journalisten halten das Haus, für das sie arbeiten, für deutlich konservativer als sie sich selber einschätzen würden.
Zum selben Ergebnis kommt auch eine Studie aus der Schweiz, auf die Sebastian Haupt verweist. Er arbeitet für „Katapult“, einem Magazin für Sozialwissenschaften.
Haupt nennt noch einen weiteren wichtigen Punkt: „Eine Chefredaktion oder die Blattlinie ist durchaus darüber entscheidend, wie die Berichterstattung aussieht. Und die scheinen zumindest dieser Umfrage zufolge, und ich halte das für glaubhaft, durchaus eher konservativer zu sein als Teile ihrer Journalisten, die sie beschäftigen.“
Und das wird durch Lünenborgs Befragung bestätigt, denn Chefredakteure sind oft konservativer als ihre Mitarbeiter. In vielen Artikeln wird das aber nicht erwähnt.
Haupt vermutet, dass solche Studienergebnisse manchmal vorsätzlich falsch wiedergegeben werden: „Wir haben eine ganze Menge eher rechtspopulistischer Medien, die versuchen, eine Frontstellung zwischen Elite und sich selbst zu ziehen. Das heißt, auf einmal werden ganz viele demokratische Selbstverständlichkeiten zu linken Projekten verklärt, um sich eben den Ruch des Freiheitskämpfers zu geben.“
