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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

19.686 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: RAF, Linksextreme, Pseudolinke ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 14:23
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Ja und? Um den 1% zu klären sind ja Gesetze und Gerichte da. Nicht um sich im vorauseilenden Gehorsam der Selbstzensur zu unterwerfen.
Nein, die Gerichte sind da, um die 100% zu klären.

Der Antifa-Dreisatz: "Gegen Nazis sind alle Mittel erlaubt. Wer Nazi ist, bestimmen wir" kann und darf in einer zivilisierten Gesellschaft nicht gelten.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 14:27
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Der Antifa-Dreisatz: "Gegen Nazis sind alle Mittel erlaubt. Wer Nazi ist, bestimmen wir" kann und darf in einer zivilisierten Gesellschaft nicht gelten.
Es ist nicht die Aufgabe des Rechtsstaates die politische Meinung zu bewerten oder hier Definitionen vorzulegen. Die Zivilgesellschaft darf das schon.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 14:48
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Die Zivilgesellschaft darf das schon.
Der Zivilgesellschaft wird ja auch hinterher vorgeworfen, sie hätte versagt.

Denn über das Dritte Reich ist ja genug überliefert worden,
dass es genug Menschen gegeben hat, die entgegen allen Hindernissen, Gefahren und Denunziationen von sich aus wussten, was falsch und was richtig ist, indem sie beispielsweise von sich aus Juden versteckten, ohne zu wissen, ob und wann das Dritte Reich jemals enden würde.
Das muss man sich vergegenwärtigen!
Diese Gerechten, die von sich aus gerecht waren,
haben fremde Menschen mit ihren eigenen Lebensmittelkarten miternährt, dafür gesorgt, dass niemand Verdacht schöpft, alle Ausscheidungen und Spuren dieser Menschen heimlich beseitigt, und das jahrelang, ohne Aussicht auf eine Perspektive.

Gerechte sind beileibe nicht einfach Linke!
Das wäre ein Trugschluss!


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 15:08
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Die Zivilgesellschaft darf das schon.
Die Zivilgesellschaft darf aber keinen Rufmord usw. begehen, weil ihr diese Bewertung nicht passt. Wir drehen uns im Kreis.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 16:38
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Die Zivilgesellschaft darf aber keinen Rufmord usw. begehen
Ist denn das schon mal passiert?
Erst dann würden wir uns im Kreise drehen, wenn die Zivilgesellschaft schon einmal Rufmord begangen hätte.
Oder wurde an Linksextremisten schon mal Rufmord gegangen?

Oder haben schon mal Linksextremisten Rufmord begangen?
Wenn ja,
dann wäre es auf jeden Fall nicht die Zivilgesellschaft gewesen.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 17:19
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Die Zivilgesellschaft darf aber keinen Rufmord usw. begehen,
Das ist ja auch nur der Fall, wenn die Vorwürfe nicht der Wahrheit entsprechen. Zudem geht es ja nicht um das Aufstellen Ehrverletzender Behauptungen um einer Person zu schaden. Es geht darum Personen die faschistoide Weltbilder vertreten als Träger solcher Meinungen öffentlich sichtbar zu machen. Das ist die umgekehrte Kausalität, wie sie bei einem Rufmord vorliegt.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 17:27
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Es geht darum Personen die faschistoide Weltbilder vertreten als Träger solcher Meinungen öffentlich sichtbar zu machen. Das ist die umgekehrte Kausalität, wie sie bei einem Rufmord vorliegt.
Du weißt genau, dass es dabei nicht bleibt. Die Kontaktschuld wird doch schon hergestellt, wenn z.B. ein Wirt auch AFD-ler bewirtet, mit allen bekannten Folgen bis hin zu zerstörten Geschäftsräumen. Da geht es schon lange nicht mehr darum, dass die betroffene Person selbst ein Faschist wäre, es reicht schon, sich nicht an der Ausgrenzungsstrategie zu beteiligen.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 17:28
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Der Antifa-Dreisatz: "Gegen Nazis sind alle Mittel erlaubt. Wer Nazi ist, bestimmen wir" kann und darf in einer zivilisierten Gesellschaft nicht gelten.
Das ist doch kein Dreisatz der Antifa, erstens hält sich auch die Antifa weitgehend an die Gesetze, ist schließlich keine RAF Terrorgruppe und zweitens werden auch nur diejenigen als Nazis angeprangert die welche sind.

Darüberhinaus gibt es bei Linksextremisten gerne mal eine falsche Verallgemeinerung, das alle AFD-Wähler Nazis wären oder die Merkel-Regierung dann rechts wäre.


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29.08.2019 um 17:29
Ich halte nach wie vor der Antifa zugute dass die nicht tötet. Das unterscheidet sie evident von rechtsradikalen Straftätern

Zudem deckt sie Nazi Umtriebe auf.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 17:31
Das größte Manko bei der Antifa ist, das sie dem Staat nicht vertrauen, deshalb ziehen die dann Selbstjustiz gegen Rechte vor.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 17:33
@frivol
Wieso vertraust du den Staat nicht?


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 20:47
Die Antifa sieht das Rechtsextreme demonstrieren dürfen und der Staat das erlaubt. Deshalb glaubt die Antifa der Staat unterstützt die Rechtsextremen und ihre Demos werden von der Polizei geschützt. Tatsächlich schützt der Staat aber jede Demo solange sie nicht gegen Gesetze verstößt, weil wir in einer Demokratie leben. Zusätzlich sehen Linksextremisten im Kapitalismus die Wurzel allen Übels und weil der Staat die Marktwirtschaft verteidigt, ist der Staat ein Gegner aus Sicht der Antifa und sie können ihm deshalb nicht vertrauen.


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29.08.2019 um 22:28
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Die Kontaktschuld wird doch schon hergestellt, wenn z.B. ein Wirt auch AFD-ler bewirtet, mit allen bekannten Folgen bis hin zu zerstörten Geschäftsräumen
Und wo war das der Fall? Und wieso ist das überhaupt problematisch, wenn die AfD doch so eine super demokratische Partei ist, wie ihre Anhänger immer besteuern?
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Da geht es schon lange nicht mehr darum, dass die betroffene Person selbst ein Faschist wäre, es reicht schon, sich nicht an der Ausgrenzungsstrategie zu beteiligen.
Bitte ich zu belegen und zwar im Sinne der politischen Strategie, keinem Einzelfall.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 22:34
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Und wo war das der Fall?
In München:

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/pegida-in-muenchen-wie-giovanni-costa-sein-restaurant-verlor-a-1178052.html

Und in Eckenförde:

https://www.mopo.de/im-norden/nach-antifa-attacken-afd-wirt-muss-seinen-laden-dichtmachen-27015776

Oder in Hartmannsdorf:

https://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Saal-an-AfD-vermietet-Leipziger-Wirt-im-Visier-der-Antifa

Vielleicht war es auch in Straubing?

https://www.idowa.de/inhalt.straubing-anti-afd-brief-jetzt-reden-die-wirtsleute-vom-loewen.d274016e-13dc-4fa1-968f-825fe211845e.html

Oder in Löbtau, man verliert so leicht den Überblick:

https://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Loebtauer-Imbissbrand-AfD-und-Wirt-sprechen-von-politischem-Hintergrund


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 23:09
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:In München:

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/pegida-in-muenchen-wie-giovanni-costa-sein-restaurant-verlor-a-1178052.html
Der Vermieter hat gekündigt, nicht die Antifa. Der Vermieter schien ein Problem damit zu haben.
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Und in Eckenförde:

https://www.mopo.de/im-norden/nach-antifa-attacken-afd-wirt-muss-seinen-laden-dichtmachen-27015776
Jemand der angeblich voll unpolitisch ist und sich dann durch die Proteste und zerstochenen Reifen selbst dazu hinreißen ließ sich zur AfD zu bekennen
Ja wers glaubt. Besonders lustig wenn solche Leute sich dann über "politischen Kindergarten" beschweren.

...

Das grundsärtlich interessante ist jetzt aber, dass keiner der genannten Fälle den Tatbestand des Rufmordes erfüllt, obwohl das doch nun dein eigentlicher Punkt war. Das problematische an den von dir gebrachten Beispielen sind ganz andere Vergehen wie Sachbeschädigung.


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29.08.2019 um 23:11
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Ich weiß nicht wie hier einige auf die Idee kommen, dieses "Anprangern" würde standardgemäß auf Falschbehauptungen fußen.
ich weiß nicht wie man auf die Idee kommt, dass Denunzieren )"Anprangern" überhaupt zu enem demokratischen Rechtsstaat gehört.
Man kennt das eher aus Diktaturen und Unrechtsstaaten.
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Wenn's in 99% der Fälle "richtig" ist, ist das für das 1% immer noch ziemlich scheiße
, nein, 100%
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Im Gegensatz zu Polizeigewalt und staatlichen Maßnahmen gibt's da keinen Rechtsweg und keine Entschädigung.
zum Beispiel deswegen
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Nein, die Gerichte sind da, um die 100% zu klären.

Der Antifa-Dreisatz: "Gegen Nazis sind alle Mittel erlaubt. Wer Nazi ist, bestimmen wir" kann und darf in einer zivilisierten Gesellschaft nicht gelten.
vollkommen richtig.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 23:13
Zitat von lawinelawine schrieb:ich weiß nicht wie man auf die Idee kommt, dass Denunzieren )"Anprangern" überhaupt zu enem demokratischen Rechtsstaat gehört.
Das Aufzeigen von Tatsachen ist keine Denunziation. Wenn Leute aus den aufgezeigten Gründen Abstand nehmen (also der Souverän ablehnt), dann ist das wohl im demokratischsten Sinne.


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 23:16
Irgendwie scheint es hier ein Missverständnis zu geben. Der Rechtsstaat ist lediglich ein juristisches Organisationslrinzip, kein Verhaltenskodex für zwischenmenschliche Interaktion.


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29.08.2019 um 23:19
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Das Aufzeigen von Tatsachen ist keine Denunziatio
ich habe wirklich kein Verständnis dafür wenn eine linke Plattform dazu aufruft, Menschen die man als "NAzis" erkannt haben will, bei ihren Arbeitgebern anzuschwärzen.
Haben Menschen mit vermeintlicher oder echter rechter Gesinnung kein Recht auf einen Arbeitsplatz, der ihnen das finanzielle Auskommen sichert?
was ist der nächste Schritt?was kommt als nächstes, angenommen man würde es schaffen, dass alle Rechten, die auf rechten Demos gesehen wurden, ihre Arbeitsplätze verlieren würden?
welche Gruppe wird als nächstes denunziert?


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Linksextremismus - die vergessene Gefahr

29.08.2019 um 23:19
@paranomal

Es gibt keine Legitimation dafür, jemandem die Fenster einzuschmeißen, weil dir seine politische Einstellung nicht passt. Das ist nicht verhandelbar, dein Gelaber vom Souverän kannst du dir sparen. Der Souverän äußert seinen politischen Willen durch Wahlen, durch die von seinen gewählten Vertretern erlassenen Gesetze und durch die politischen Ausdrucksformen, die im von diesen Gesetzen eingeräumt werden. Das Gewaltmonopol liegt ausschließlich bei den Organen, die durch diesen Prozess mit dessen Wahrnehmung betraut sind.

Wer das in Abrede stellt, hat den berühmten "Boden des Grundgesetzes" verlassen.


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