Optimist schrieb:Mir gehts darum, ob manche Einkünfte noch verhältnismäßig und gerechtfertigt sind.
Abahatschi schrieb:Woher stammt denn deiner Meinung die Differenz, das wäre viel wichtiger?
wie meinst du das denn - woher die stammt? Meinst du das Publikum?
Falls ja - die haben das erarbeitet und geben das freiwillig (schrieb ich schon mal). Mir gehts aber nur um die Unverhältnismäßigkeit.
Und woher stammt z.B. das Kapital von Spekulanten an der Börse
(ich meine die richtig großen Player, die z.B. Bei Edelmetallen auch gleich mal einen Kurs beeinflussen können und sogar auch nur von den Schwankungen profitieren können, wenn sie auf eine Kursrichtung wetten).Das ist leistungsloses Einkommen. Das Risiko was die beim Zocken eingehen, sehe ich nicht als Leistung an., denn dann könnte man Leute in einer Spielhalle auch als Leistungsträger ansehen.
Weshalb müssen denn Promis und Sportler z.T. dermaßen viel bekommen - wie wird das gerechtfertigt? Arbeiten die mehr oder besser ...?
Und wo kommt eigentlich dieses viele Geld her? ...
Abahatschi schrieb:Weil ihr Produkt "Unterhaltung" den Nerv so vieler Leute trifft und wenn wir bei Ronaldo bleiben wenn jeder der 265Mio aktiven Fußballer sowie paar Milliarden Zuschauer in seiner 20J Karriere 1 Cent/Jahr für ihn ausgeben kommt halt die Milliarde zusammen die niemanden weh tut....
ob das den Zuschauern weh tut, darum geht es mir nicht. Ich finde es dennoch unverhältnismßig und bin da bei Freigeist, dass der Staat von SOLCEN Einnahmen (und eben auch von Zockern) mehr abzweigen und in Sinnvolleres stecken könnte.
Der Staat müsste natürlich dann auch Auflagen bekommen, die Steuergelder nicht für sinnlosen Mist zu verschwenden, sondern endlich mal in Bildung z.B.
Aber das ist ja auch wieder dem Kapitalismus geschuldet, dass er genau das nicht macht.
Dieses System krankt eben an vielen Ecken - so sehe ich das.
Optimist schrieb:ja, weil ich es ungerecht und ungerechtfertigt anderen Berufsgruppen gegenüber finde.
Abahatschi schrieb:Also unabhängig vom Können, Ausbildung, persönlicher Einsatz, Arbeitszeit solle alle das gleiche bekommen.
warum bringst du denn immer wieder solche Extreme rein? Nie habe ich gesagt, es sollen alle gleich bezahlt werden.
Abahatschi schrieb:Ich möchte nicht von einem Arzt operiert werden der soviel wie der Pförtner bekommt.
wie gesagt, darum gings doch gar nicht (hatte ich auch in einem anderen Post mal zum Ausdruck gebracht) - bleib doch bitte mal bei der Sache was ich wirklich schreibe - nicht immer diese Extreme was niemand will.
Und andererseits gehst du auf andere Argumente gar nicht ein. Zum Beispiel dass viel Geld in der Hand Weniger dann eben auch eine Machtkonzentration bedeutet.
Zu viel Macht in
manch gierigen Händen finde ich eben auch System-schädlich (Freigeist hatte dazu was geschrieben und ich auch kurz angeschnitten, weshalb das nicht nicht so optimal sein kann in unseren Augen)
Zu viel Macht in manch gierigen Händen
bitte diese Einschränkung beachten und nicht vielleicht wieder mit einem Extrem entgegnen, ich würde Alle durch die Bank als gierig betrachten. Aber es gibt eben gierige Menschen, die den Hals nicht voll genug bekommen können, es gibt nun mal nicht nur humanistisch und altruistisch denkende Menschen.
--------------------------------
Abahatschi schrieb:Sozial soll keiner unter der Armutsgrenze sein, über diese Grenze ist es Vertragsfreiheit. Wenn Du und @Optimist keine Fußballer und Promis mögen
Das ist doch nun auch wieder Quatsch - wo hatte ich das gesagt? Im Gegenteil, ich mag viele Schauspieler. Es geht einzig und alleine um die Unverhältnismäßigkeit. Übrigens sehe ich das auch bei manchen Moderatoren so, obwohl ich die sehr gerne mag, wie z.B. den Jauch.
Und wenn ich dabei bin, mache ich gleich auch mit Anwälten weiter: Wieso muss sich deren Gehalt (oder wie man das bei denen nennt), nach der strittigen Summe richten?
Weshalb bekommen die nicht pauschale Sätze pro Streitfall - hohe Sätze von mir aus - da würden die immer noch gut leben.
Von mir aus könnten ja Millionäre dann anstelle x % von ihrem Vermögen dem Anwalt abzudrücken., dieses Geld dem Staat geben müssen - und der könnte das dann wieder in Anderes stecken - aber Sinnvolles.
Ja ich weiß, macht er nicht, aber deshalb u.a. kritisiere ich ja auch den Kapitalismus.
Aber komme jetzt bitte nicht mit: aber der Sozialismus... -> um diesen gehts jetzt nicht. Der hatte jedoch übrigens - auch wenn er viele andere Fehler gemacht hatte - dennoch Steuergelder in viel Sinnvolles gesteckt. Das jetzt nur nebenbei, um diesen gehts hier halt nicht.
Es ist schon skurril dass wir über Gehälter streiten aber wir dann uns Leute leisten möchten die daheim hocken und nichts tun.
das was die "Faulen" bekommen ist halt nicht so überdimensioniert, nicht so unverhältnismäßig wie so manche Einkünfte.
Zudem haben da manche zu tun, dass sie über die Runden kommen (da meine ich keine Säufer und Raucher) - zumindest leben sie mehr von der Hand in den Mund.
Wohingegen diejenigen die unverhältnismäßig viel Einkommen haben, dieses anhäufen, auch nicht irgendwo investieren, nicht spenden usw. aber diese vielen Millionen auch nie im Leben verbrauchen können.
Das sei ihnen auch gegönnt, war keine Kritik, ich verlange auch gar nicht, dass sie etwas spenden oder investieren usw, sondern ich wollte nur mal den Unterschied bei deinem Vergleich aufzeigen.
Und noch mal dazu:
ist halt nicht so überdimensioniert, nicht so unverhältnismäßig wie so manche Einkünfte
...manche Einkünfte, die eben auch leistungslos sind - z.B. bei Zockern. Wie gesagt, deren Risiko und mal bissel nachschauen wie der Kurs steht sehe ich nicht als Leistung an, sondern eher als Hobby. Steht für mich auf der gleichen Stufe wie beim Kasino.
Und ja, der Staat profitiert von Spielern. Na und? Er gibts aber leider eben nicht immer für Sinnvolles aus - und wie schon weiter oben geschrieben - das kritisiere ich eben auch am Kapitalismus.
Abahatschi schrieb:Wenn ich mir das durchlese, kann ich jedem den ihr hier beschreibt nur raten das Land zu verlassen.
Zum einen können viele gar nicht einfach mal so das Land verlassen.
Zum Anderen - nur weil man mit ein paar Dingen unzufrieden ist - ist das ja kein Grund, das Land zu verlassen.
Wenn jeder damals - als dann endlich die Grenzen offen waren - das Land verlassen hätte, das wäre ja ... Aber wie gesagt, auch wenn viele in der DDR unzufrieden waren, wollten deswegen nicht Alle gleich das Land verlassen.
Abahatschi schrieb:Das wäre doch schön, ein Land ohne Vermögenden die deutsche Interessen haben (alle Firmen in den Händen von Ausländern), ohne Promis & Fußballer und vor allem ohne Spitzenverdiener.
wieder diese Extreme.
Es werden nicht alle Vermögenden abhauen. Vielleicht würde dann am Ende sogar der Mittelstand wieder erstarken können, wenn Andere weg sind
;) Und wieso alle Firmen in Händen von Ausländern? Ich denke, die Vermögenden wollen alle weg? Irgendwie beißt sich doch da die Katze in den Schwanz
:) Und ja, so überdimensionale Spitzenverdiener sollte es der Gerechtigkeit wegen wirklich nicht geben. Es sei denn, sie investieren dieses Geld in den Mittelstand (also Aufbau kleinerer Firmen) oder sie würden sich um Arme und Kranke kümmern (machen ja tatsächlich Einige auch, aber halt nicht Alle) - dann würde ich in diesem Ungleichgewicht wenigstens noch einen Sinn erkennen können
:) ----------------------------------
Fichtenmoped schrieb:Dass das Thema „Vermögensaufbau“ in Deutschland so stiefmütterlich behandelt wird, ist jetzt kein Verschulden der reichen Bevölkerung.
Do-X schrieb:Das ist ein Produkt, was unserer "Volksvertreter" mit zu verantworten haben. Es lässt sich eben Vieles leichter entscheiden, wenn man mit einem 5-stelligen monatlichen Betrag nach Hause geht, der lässt auch wesentlich besser verzinsen als ein durchschnittlicher Mindestlohn.
wie wahr.
klompje1 schrieb:Trotzdem müssen wir aufpassen das wir keine Amerikansiche verhältnisse bekommen, wo Menschen in Zelten auf der straße leben.
Abahatschi schrieb:Wie passt Du auf, was machst Du wenn Du was bemerkst?
wie soll jemand der zu wenig Einkommen hat, da aufpassen können?
Abahatschi schrieb:Unabhängig davon: baust Du Wohnungen und stellst sie zur Verfügung, wenn nicht, warum nicht? Warum muss jemand anderes tun was Du willst?
weil nicht jeder imstande ist, Wohnungen bauen zu können.
Fedaykin schrieb:Warum? Wie definierst du gerecht.
