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Russisch-Georgischer Konflikt geht weiter!

4.457 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Russland, Flugzeug ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russisch-Georgischer Konflikt geht weiter!

17.03.2009 um 00:12
@kirsten_sux
Zitat von kirsten_suxkirsten_sux schrieb:Ich würde gerne wissen, was DU unter "Faschismus" verstehst. Und weiterhin bitte ich dich darum diese Behauptung zu begründen.
äh ja... STALIN!!!!!!!!!!!, KOMMUNISMUS welcher eher einer Diktatur ähnelte
Ausnahme: Gorbatschov und Lenin und Jelzin

Russland und Demokratie passen einfach nicht zusammen!


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17.03.2009 um 00:17
HIER, das ist dein Zitat:
Zitat von shokershoker schrieb:Also erstens mal Russland ist faschistisch und war es schon "fast" immer!
Was verstehst du also unter "Faschismus"? Ich will jetzt mal ne vernünftige Antwort.


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17.03.2009 um 01:19
@shoker
Diktatur bedeutet nicht gleich Faschismus.


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17.03.2009 um 11:55
Die F-22 wurde ja extra konzipiert um den Himmel über Russland/SU zu dominieren, aber soweit ists ja - Gott sei Dank - nicht gekommen. Und wenn irgendwann einmal doch, so wird SA-21 oder SA-22 dafür sorgen, dass die Dominanzphase nicht sehr lange anhält. Oder dann halt PAK-FA.
---------------------------------------------------

naja, als die F 22 in die heiße Phase ging war es wohl schon vorbei mit kaltem krieg

die F 22 sollte die F 15 als Luftüberlegenheitsjäger ablösen.

dank Stealth sollte sie überlegene BVR Eigenschaften haben.


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17.03.2009 um 13:21
@kirsten_sux
Zitat von kirsten_suxkirsten_sux schrieb:Kommt doch ganz drauf an welche Eigenschaften du untersuchst. Ich behaupte mal, dass sogar eine Su-27 wendiger als der Raptor ist. Und von der Su-35 will ich ja gar nicht sprechen.
Man kennt diese Manöver von Su-27, Su-35 usw. ja von Youtube, ist aber aber nur netter Schnick Schnack für Air Shows, der in der Realität bei einem Aufeinandertreffen mit einer F-22 uninteressant ist.

Wie Fedaykin sagt, was interressiert es den F-22 Piloten was die Su-35 für Flick Flacks oder sonst was veranstaltet, wenn er diese schon abschießen kann ohne das der gegenerische Pilot überhaupt mitbekommen hat, dass die Raptor in der Nähe war.


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17.03.2009 um 13:28
@shoker
erstens,
RPG ist (ручной противотанковый гранатомёт) also händlicher Anti-Panzer Granatenwerfer. Gegen PANZER und andere gepanzerte Ziele.
Dass der Abrams in Irak nicht mit einer Granate durchzuschlagen ist, hängt vor allem an der Qualität der Granatengeschosse. Es sind keine aus Russischer Produktion, genauso wie die Kalaschnikovs in Afrika übrigenz. Es gibt überhaupt NUR SEHR, SEHR WENIG Waffen in der Welt aus echter Russischer Produktion. Die Waffen die man immer wieder trieft sind aus Polen, Bolgarien oder China. Die Qualität ist ÜBERHAUPT NICHT ZU VERGLEICHEN. Es kommen nicht die gleiche Materialen zur Verwendung. Deshalb sind die RPG-7 in Irak nicht so gut wie sie es sein müssten, wären es die russischen.
Na und natürlich ist die RPG schon ein wenig alt, noch aus den 60-zigern. Die war natürlich nicht gegen Abrams gedacht.
Aber die echten russische RPG-Granaten schaffen bis zu 500 mm Panzerstahl und das sollte locker reichen für Abrams in die Seiten und ins Turm von hinten.
Die Kumulativen Tandem Granaten mit doppelten Hohlladungen sogar über 600 mm.

Also sind die RPGs sehr wohl gegen Panzer gedacht.


und zweitens;
Ein einfacher Vergleich zum Stalin und angeblichen Faschismus:

1913 - die Befölkerungszahl in Russland (in den Grenzen der künftigen UDSSR) etwa 159 Millionen Menschen
1959 - die Befölkerug von UDSSR ist bis zu 209 Millionen Menschen GEWACHSEN. und das trotz Revolution, zwei Weltkriege und angebliche Stalinistische Represionen.
Das ist Zuwachs von 50 Millionen in 46 Jahren.
Das sind etwa 0,68 % Zuwachs Jährlich.
Kann es solch einen Zuwachs geben, wenn Stalin angeblich bis zu 50 Millionen Menschen getöttet hat?? Fast ein Drittel der gesammt Befölkerung?? + 20 Millionen Tote im 2 Weltkrieg??
Nie im Leben....

Zum Vergleich wie schlimm die "Diktatur" in UDSSR war, vergleichen wir doch den Zuwachs der Befölkerung in europäischen Ländern??

England:
1920 - 44 Miilionen
1960 - 53 Miilionen
Zuwachs - 9 Millionen in 40 Jahren = 0,51 % Zuwachs jährlich

Frankreich:
1920 - 39 Millionen
1960 - 46 Millionen
Zuwachs - 7 Millionen in 40 Jahren = 0,44 % Zuwachs jährlich

Deutschland:
1920 - 62 Millionen
1960 - 73 Millionen
Zuwachs - 11 Millionen in 40 Jahren = 0,44 % Zuwachs jährlich

Das ist alles natürlich etwas aufgerundet, aber der Unterschied wird DEUTLICH.
Wo sind denn die Folgen angeblicher Stalinistischen Repressionen??
Oder "ist was faul im Staate Dänemark?"


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17.03.2009 um 13:54
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Wie Fedaykin sagt, was interressiert es den F-22 Piloten was die Su-35 für Flick Flacks oder sonst was veranstaltet, wenn er diese schon abschießen kann ohne das der gegenerische Pilot überhaupt mitbekommen hat, dass die Raptor in der Nähe war.
Wie stellst du dir das vor? Wenn die Raptor Luken auf sind, ist er kein Stealth mehr. Und Su-35 ist 4++, kann mir nicht vorstellen, dass das Radar den Ami net erkennen würde.


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17.03.2009 um 14:00
Hier noch was zum Irbis-E Radar:
The Irbis, also known as Irbis-E, is an advanced X-band multi-mode phased array radar system developed by Tikhomirov NIIP for the Su-35 multi-purpose fighter aircraft. NIIP developed the new radar based on the Bars radar system provided to Su-30MKI/MKM/MKA aircraft. Its development started in 2004 and the first radar prototype entered flight tests onboard an Su-30MK2 aircraft acting as a test bed in early 2007. The resulting radar system will provide air-to-air, air-to-sea and air-to-ground (ground mapping, Doppler beam sharpening and Synthetic Aperture radar modes) modes with improved performance in intense clutter environments compared to Bars. In addition, Irbis has been designed to detect low- and super-low-observable/stealth airborne threats.

The Irbis multifunctional radar employs a 900mm passive phased array antenna mounted on a hydraulic actuator. With electronically steering, it can scan sectors of 60 degrees in both azimuth and elevation. Using the hydraulic actuator (mechanical steering), the azimuth coverage boosts to 120 degrees. It can detect and track up to 30 airborne targets with a Radar Cross Section (RCS) of three square meters at ranges of 400 kilometers using track-while-scan mode while engaging two targets with semi-active radar homing missiles or up to eight targets with active radar homing missiles. In the air-to-surface mode the Irbis provides clues allowing to attack a surface target with precision-guided weapons while scanning the horizon searching for airborne threats that can be engaged using active radar homing missiles.

Tikhomirov NIIP has provided the ability to spot super-low-observable targets with RCS = 0.01 square meters at ranges out to 90 kilometers. This capability might allow Su-35 aircraft to engage cruise missiles and unmanned aerial vehicles as well as fifth generation stealth fighter aircrafts such as the F/A-22 Raptor and F-35 Lightning II. NIIP and GRPZ will take care of the Irbis production with the first radar system slated for installation on the Su-35 in August 2007.



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17.03.2009 um 14:09
@seryj
Hier ist die Grafik zur Bevölkerungsentwicklung in der Sowjetunion. Übrigens auf dieser erkennt man nur den Verlust der 27 Millionen im Zweiten weltkrieg.

/dateien/pr38529,1237295386,Bev%C3%B6lkerungsentwicklungSowjetunions


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17.03.2009 um 14:37
@Larry08
>>>Man kennt diese Manöver von Su-27, Su-35 usw. ja von Youtube, ist aber aber nur netter Schnick Schnack für Air Shows, der in der Realität bei einem Aufeinandertreffen mit einer F-22 uninteressant ist.<<<


Das ist kein netter Schnick Schnak, das sind alles KAMPFMANÖVER, ein schneller Wechsel der Höhe, Geschwindigkeit oder Flügrichtung ist im Kampf immer von Vorteil.

Jeder Manöver seinen Sinn. Manche nutzt man um blitzartig die Angriffsposition und Angrifswinkel zu ändern, anderes für ausweichmanöver um aus dem Radarbereich des Gegners zu verschwinden, den Gegner an sich vorbeifliegen zu lassen oder gar eine eigene Salve im Drehung nach hinten loszuballern.
Manche Manöver sind dazu da um die Raketenzielsuchköpfe zu verwieren, sie können nicht so schnell die Flügrichtung wechseln und fliegen vorbei, wärend anderen Manövern verringert man sehr deutlich den Wärmeausstoss, und veringert damit die Trefferquote für Wärmesuchraketen.


@guevara

genau so ist es, interresant sind auch die Geburtsraten in Berlin und Ostdeutschland 1945 und 1946, aber das ist ein anderes Thema. ;)


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17.03.2009 um 14:42
Wie schon sagte. Nicht alle RPGs oder AKs sind aus russischer Produktion. :)


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17.03.2009 um 15:02
@kirsten_sux
Tikhomirov NIIP has provided the ability to spot super-low-observable targets with RCS = 0.01 square meters at ranges out to 90 kilometers. This capability might allow Su-35 aircraft to engage cruise missiles and unmanned aerial vehicles as well as fifth generation stealth fighter aircrafts such as the F/A-22 Raptor and F-35 Lightning II. NIIP and GRPZ will take care of the Irbis production with the first radar system slated for installation on the Su-35 in August 2007.
Bei einer Erfassung von Zielen mit einem RCS von 0,01m² auf 90 Kilometer ist es bei der F-22 schon zu spät.

Erst mal haben AIM-120 AMRAAM in der neusten Version eine Reichweite von über 100Km und der RCS einer F-22 dürfte wohl noch ein bis zwei Nullen mehr hinter dem Komma haben.

Dann muss man sich noch ansehen was die Radarsysteme der F-22 an Leistung bringen und das nicht nur im defensiven, sondern auch im offensiven Bereich.


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17.03.2009 um 15:07
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Bei einer Erfassung von Zielen mit einem RCS von 0,01m² auf 90 Kilometer ist es bei der F-22 schon zu spät.
Woher willst du das wissen?


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17.03.2009 um 15:32
@kirsten_sux
Zitat von alderanalderan schrieb am 05.10.2008:Woher willst du das wissen?
Wie gesagt, der RCS der F-22 liegt unterhalb von 0,01m², wodurch sie wohl erst unterhalb von 90Km vom russischen Radar entdeckt würde und es dann auf Grund der Reichweite der AIM-120 AMRAAM schon zu spät ist.


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17.03.2009 um 16:52
Aber wenn die Raketenschächte der F-22 geöffnet werden, so ist der Bereich doch viel größer, die Stealtheigenschaft nicht mehr vorhanden.


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17.03.2009 um 17:17
@seryj
Oberpro:
erstens: es gibt viele verschiedene RPGs z-B. RPG 7 (die ich eigentlich meinte), RPG 27 und modifizierte Modelle der RPG 7
zweitens: Die RPG gehört zu den Light ATs und das heißt schon mal dass du mit einem Schuss keinen Abrams zerstörst!
Drittens: Gegen Panzer und andere hochgepanzerte Fahrzeuge sind Havy ATs gedacht z.B. Eryx oder die Predator mit denen man die Raketen im Flug lenkt! Und diese fliegen Kilometer weit und haben eine viel viel höhere Zersörungskraft als die Ligt AT Klasse!
Zeig mir ein Video wo eine RPG den Abrams Panzer überhaupt schadet! Abramspanzer gehen nicht einmal durch IEDs kaputt vielleicht die Ketten (nicht fortbewegungsfähig) und der Motor aber das MG ist tritzdem noch in der Lage zu nutzen!
Sogar die Uparmormed HMMWVs halten einen Schuss der RPG aus!


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17.03.2009 um 17:23
@al-mekka
Die besten und qualitativsten AKs stellt Bulgarien her!


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17.03.2009 um 17:57
>>>Wie gesagt, der RCS der F-22 liegt unterhalb von 0,01m², wodurch sie wohl erst unterhalb von 90Km vom russischen Radar entdeckt würde und es dann auf Grund der Reichweite der AIM-120 AMRAAM schon zu spät ist.<<<


Nur in der Werbung der Amis vielleicht. Und sogar dort geht es um die BEST MÖGLICHE RCS. Also wenn das Flügzeug nagel neu ist, das Wetter Perfekt und die Radarstrahlen treffen im günstigsten Winkel. Und sogar das ist auf jeden Fall übertrieben. Die "Stealths" waren auch mal "unsichtbar".....

Die wirkliche RCS des Raptors ist in jedem Fall um einiges höher. Es gab darüber sogar ein Skandal mit Australien, weil die bestellten F-35 in diesen Sachen nicht der versprochener Werbung entsprachen. Ich denke bei dem F-22 ist es nicht anders.



@shoker
Kannst du schlecht lesen??
Die RPG ist ein händlicher Anti-Panzer Granatenwerfer. So heisst sie nun mal. Das Wort Leicht kommt in der Bezeichnung nun mal nicht vor.
Ihre Effektivität hängt in erster Stelle von der Munition ab, VON DER ART und PRODUKTIONSLAND.
ECHTE RUSSISCHE MUNITION ist nicht das gleiche wie Selbstgebastelte Schrott in IRAK. Es macht nun mal sehr viel aus welche Stoffe in dem Geschoss verwendet werden.

Welche Videos willst du denn?? soll ich dir vieleicht noch ein Stück der durchgeschossener Panzerung zuschicken? :)

Ich weiss nicht mit was für Scheiss, du auf deine HMMWV schiesst.
Aber Russische Tandemhohlladung Geschosse "PG-7VR" schlagen über 600 mm Panzerstahl durch.
Wie dick sind die Abramse in der Seite und im hinterenbereich des Turms??

>>>Die besten und qualitativsten AKs stellt Bulgarien her!<<<

Ha-Ha :) so gut habe ich lange nicht mehr gelacht.


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17.03.2009 um 18:29
@seryj
Zitat von seryjseryj schrieb:Ha-Ha so gut habe ich lange nicht mehr gelacht.
ehm,...ja genau..
http://www.eurotopics.net/de/presseschau/medienindex/media_articles/archiv_article/ARTICLE26659-Bulgarien-baut-die-besseren-Kalaschnikows

ich hab einen riesigen Artikel mal über das Thema gelesen... find den jetzt aber nicht!


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