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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

25.566 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 12:12
@Jedimindtricks
Religiöse Fanatiker mit denen man sich auf eine vernüftige Basis einigen konnte, die man jetzt wegwirft.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 12:17
@vincent
Religiöse Fanatiker die ihre " moderate " Sockenpuppe vorgeschickt haben zum verhandeln .

Vernünftige Basis ja , Fortschritt Nein.


Btw ist noch gar nix weg geworfen , auch noch nicht jetzt .


Im Endeffekt schafft es nur Fakten - der Iran will die a- Bombe weil sinnvoll und der rest nicht .also alles beim alten .


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 12:20
@Jedimindtricks
Kein Fortschritt ist in diesem Fall ein Riesen-Fortschritt.
Kein Fortschritt in Richtung Atommacht.

Jau, warten wir bis zum 12.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 12:54
Zitat von fumofumo schrieb:Die Existenz von Atomwaffen ist eine Tatsache, egal ob es uns gefällt oder nicht. Ziel kann es deswegen nur sein, die weitere Verbreitung von Atomwaffen zu unterbinden und die jetzigen Inhaberstaaten als gegeben zu betrachten.
Warum sollte man die jetzigen Inhaberstaaten als gegeben betrachten, es gibt dafür keinerlei Gründe. Kein Land sollte eine geächtete Waffe sein eigen nennen und daher gibt es eigentlich nur Abrüstung der bestehenden Atomwaffen. Was du schreibst ist Inkonsequent, wenn du schreibst ein Teil darf ohne Begründung Atomwaffen behalten und der Rest nicht, dann behandelst du Länder bevorzugt. Tatsächlich gibt es auch keine Einschränkung, einzig der Atomwaffensperrvertrag, dieser ist aber ein freiwilliger Verzicht auf Atomwaffen.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 13:01
Zitat von fumofumo schrieb:Die atomwaffenführenden Länder - außer Nordkorea - haben seit dem Ende des 2. Weltkriegs bewiesen, dass sie die sittliche Reife besitzen, verantwortungsvoll mit Atomwaffen umzugehen.
Eigentlich haben sie dies nicht, eher das Gegenteil, da ist Nordkorea keine Ausnahme. Es wird mit dem Einsatz gedanklich gespielt, es wurden tausende Atomtest durchgeführt. Dadurch wurden Menschen getötet und unsere Umwelt teilweise bis heute geschädigt inkl. Millionen Menschen. Noch heute spielt man öffentlich mit dem Einsatz von Atomwaffen, jedenfalls gedanklich, siehe Russland, siehe USA usw...


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 16:45
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Es gibt keinen Imperialismus mehr. Der Endete 1945.
Und doch weis jeder sofort was damit gemeint ist.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 17:14
Zitat von fumofumo schrieb:Ein Angriff auf die iranischen Versuchsanlagen ist nicht nur gerechtfertigt, sondern längst überfällig; viel zu lange wurde mit einem Unrechtsregime erfolglos verhandelt!
Ein Angriff auf eine Anlage in der eventuell größere Mengen radioaktives Material lagern, wäre wie eine schmutzige Bombe. Was hat die Bevölkerung der eventuell angrenzenden Dörfer oder Städte damit zu tun? Das haben sie nicht verdient, es muss eine andere Lösung geben.
Zitat von fumofumo schrieb:Die atomwaffenführenden Länder - außer Nordkorea - haben seit dem Ende des 2. Weltkriegs bewiesen, dass sie die sittliche Reife besitzen, verantwortungsvoll mit Atomwaffen umzugehen.
Da sind einige US Atomwaffen abhanden gekommen, eine von ihnen hat in Spanien für radioaktive Verstrahlung gesorgt ("Broken Arrow"), in Grönland hat im Jahr 1968 eine Atombombe noch größere Mengen radioaktives Material freigesetzt. (1) Plutonium ist schwer, aber ich meine mal gehört zu haben das es sich langsam chemisch verändert, dadurch leichter wird und sich durch den Wind deutlich schneller verteilen kann. Einige russische UBoote wurden einfach versenkt bzw. sind gesunken oder verrotten langsam vor sich hin. (2)
Andere Länder haben einen besonders geschickten Weg gefunden ihr altes "abgereichertes" Uran los zu werden: Sie beschießen ihre Feinde mit Urangeschossen. Abgereichert bedeutet noch lange nicht das es nicht mehr strahlt, außerdem ist Uran sehr giftig. (3)


(1) https://www.spektrum.de/news/als-es-atombomben-regnete/1393804
(2) https://www.mdr.de/heute-im-osten/u-boote-100.html
(3) https://www.uni-oldenburg.de/physik/forschung/ehemalige/uwa/rad/du/ (Archiv-Version vom 17.09.2017)


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 19:04
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Klar, nur wie willst du den Iran davon überzeugen? Aus ihrer Perspektive ist es sinnvoll..
Die Gefahr militärisch angegriffen zu werden besteht nur auf Grund des Atomwaffenprogramms.

Von daher ist es total unsinnig.

Keiner hat vor im Iran einzumarschieren. Die Probleme die auf Grund von Irans Proxygruppen wie Hisbollah etc. entstehen, werden vor Ort wie zb. in Syrien und nicht im Iran "geklärt".

@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Aber das ist doch jeweils die Argumentation, wenn es darum geht, dass ein westlicher Staat auf Atomwaffen verzichten solle.
Dann heisst es ja immer, dass man dies gern tun würde, aber aufgrund der Bedrohung durch andere nicht kann.
Und wenn Länder wie der Iran Atomwaffen bekommen wird es dann einfacher diese Argumentation irgendwann mal durchbrechen zu können?
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Wenn man es denn ernsthaft tun würde... als vielmehr den StatusQuo zu erhalten.
Ja da wird wohl noch eine langwierige Nummer aber wie gesagt doch nicht einfacher, wenn noch mehr Staaten Atomwaffen entwickeln.

Erst Recht nicht so Staaten wie der Iran mit seiner bescheuerten Mullahführung mit ihrem Mehdi Endzeitglauben und Juden Vernichtungshoffnungen.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 19:36
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Die Gefahr militärisch angegriffen zu werden besteht nur auf Grund des Atomwaffenprogramms.

Von daher ist es total unsinnig.
Hat man im Irak und Afghanistan gesehen. Im Irak mehrmals.. Netanjahu studiert doch schon fleißig Powells Präsentationskünste.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 19:36
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:r eigentlich braucht keiner Atomwaffen, weil sie ja keine Sicherheit garantieren aber den 3. Weltkrieg verhindert und den 2. beendet haben
Atommächte geben Schutzgarantien, damit Staaten auf Atomwaffen verzichten. Staaten die mit Staaten im Konflikt stehen, die solche Sicherheitsgarantien besitzen, sehen sich mehr oder weniger direkt mit einer Atommacht konfrontiert und fühlen sich genötigt sich dagegen abzusichern... und wenns nur Abwehreinrichtungen sind die das Prinzip der Abschreckung in Frage stellen.
Weil bei diesem System der Garant für Frieden, mit wahrem Namen "Angst" heisst.
Also die Gesschichte zeigt doch interessanterweise das man öfters als NIchtatommacht Krieg gegen ATommächte geführt hat.

Und Drittklassige Atomächte können auch Atommächte erster Klasse nicht wirklich abschrecken wenn es hart auf hart kommt.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 19:39
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Also die Gesschichte zeigt doch interessanterweise das man öfters als NIchtatommacht Krieg gegen ATommächte geführt hat.
Alternative Geschichtsschreibung?


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 19:41
Zitat von OlminOlmin schrieb:Und doch weis jeder sofort was damit gemeint ist.
Wer sagt nicht das sich ein Falsche Wortdeutung gerade bei Ideologieanhängern oder im Trutherbereich halten.
Zitat von OlminOlmin schrieb:Ein Angriff auf eine Anlage in der eventuell größere Mengen radioaktives Material lagern, wäre wie eine schmutzige Bombe. Was hat die Bevölkerung der eventuell angrenzenden Dörfer oder Städte damit zu tun? Das haben sie nicht verdient, es muss eine andere Lösung geben.
Ja, also im zweifel sehr Lokal. Und naja es ist immer so das Völker für ihr Regime haften. Und soweit ist es noch nicht.
Zitat von OlminOlmin schrieb:Andere Länder haben einen besonders geschickten Weg gefunden ihr altes "abgereichertes" Uran los zu werden: Sie beschießen ihre Feinde mit Urangeschossen. Abgereichert bedeutet noch lange nicht das es nicht mehr strahlt, außerdem ist Uran sehr giftig. (3)
Das hat nix mit Kernwaffenuran zu tun. Und doch die Strahlung ist unter dem niveau von Natururan. Essen sollte man generell keine Schwermetalle


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 19:43
Zitat von vincentvincent schrieb:Alternative Geschichtsschreibung?
Nordkorea, Vietnam, Argentinien, Irak, Yom Kippur, etc

Der Wunsch mit Atomwaffen die Konventionellen Kräfte einzusparen funktionierte nicht. Was der New Look Plan aus den 50er,

Interessante Überlegungen dazu in der Arbeit von Henry Kissinger Atomaffen und Außenpolitik.
Zitat von vincentvincent schrieb:Hat man im Irak und Afghanistan gesehen. Im Irak mehrmals.. Netanjahu studiert doch schon fleißig Powells Präsentationskünste.
Äpfel Birnen Bananen? Obstmarkt Analogien bringen es nicht. Und der Irak Mehrmals, einmal ja wohl völlig Legitim.

Die Usrache bzgl Afgahnistan sollten auch bekannt sein. Aber hey, gönn du mal irgendwelchen Bergtaliban auch noch Atomwaffne. Oder halte sie für die Legitime Regierung in Afgahnisten nur weil sie 1992 einmaschiert sind.


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04.05.2018 um 19:57
@Fedaykin
Vietnam, Nordkorea und der Irak haben also die USA angegriffen.. ja.
Yom Kippur müsste ich erst einmal schauen, ob den Arabern die Atomwaffen Israels schon bekannt waren. Wir haben also einen Fall, wie man da von öfter sprechen kann bleibt ein Rätsel.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 19:59
Zitat von vincentvincent schrieb:Hat man im Irak und Afghanistan gesehen. Im Irak mehrmals.. Netanjahu studiert doch schon fleißig Powells Präsentationskünste.
Das waren doch ganz andere Hintergründe bzw. Zusammenhänge. Das kann man doch jetzt nicht einfach pauschal übertragen.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 20:01
Zitat von vincentvincent schrieb:Vietnam, Nordkorea und der Irak haben also die USA angegriffen.. ja.
Ich habe geschrieben Krieg geführt. Also Argentininen hat ja klar Britisches Territorium angegriffen.

Agypten hat klar Israel angegriffen.

Hat das Eingreifen der USA die Kampfhandlungen beendet weil es eine Atommacht war?
Zitat von vincentvincent schrieb:ir haben also einen Fall, wie man da von öfter sprechen kann bleibt ein Rätsel.
Richtig lesen.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 20:01
@Larry08
Anderer Hintergrund? Der Irakkrieg war einzig dem Vorwand der vermeintlichen Massenvernichtungswaffen geschuldet. Das war halt die offizielle Linie der USA, die jederzeit jeden treffen kann. Bezüglich des Irans herrscht die Kriegsrhetorik nun auch seit Jahrzehnten.
Was soll man da nicht übertragen?


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 20:04
Zitat von vincentvincent schrieb:Anderer Hintergrund? Der Irakkrieg war einzig dem Vorwand der vermeintlichen Massenvernichtungswaffen geschuldet.
Nee, das war nur das Mittel um eine UN Legitimation zu bekommen.

Aber Deserst STorm und die invasion Kuwaits ist ein Begriff?
Zitat von vincentvincent schrieb:Das war halt die offizielle Linie der USA, die jederzeit jeden treffen kann.
eher weniger, zumal wie erwähnt die echten Gründe für den Irak wenig mit dem gängigen Öl Klischee noch mit dem Grund bzgl UN Mandat zu tun hat.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 20:04
@Fedaykin
Argentinien schenke ich dir noch. Israel und Argentinien, zwei Fälle stehen jetzt gegen wie viele Fälle, in denen eine Atommacht eine Nichtatommacht angegriffen hat?


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

04.05.2018 um 20:09
@Fedaykin
Ich hab nie was von Öl geredet. Spar dir die Strohmänner. Von einem Vorwand sprach ich auch nicht umsonst.
Ist dennoch egal, weil die USA nunmal ihre Interessen wahlweise mit Vorwand, wahlweise aber auch ohne auch militärisch durchsetzen.

Und jetzt üben wir zusammen, den Kontext zu verstehen.
Ausgangspunkt war die Aussage:
Die Gefahr militärisch angegriffen zu werden besteht nur auf Grund des Atomwaffenprogramms.
Das ist und bleibt halt Unsinn. Das räumst du indirekt ja selbst ein, scheinst aber trotzdem irgendein Widerspruch konstruieren zu wollen.


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