Gaza versinkt in Gewalt

*... nicht unterscheiden können.

@alisah
"Und nach diesem sind Juden das auserwählte Volk, welches das Land in Israel zugesprochen bekommen hat."

Gut dass du uns daran erinnerst
Und wie konkret ist das mit dem zusprechen abgelaufen?

5. Mose 7

Wenn dich der HERR, dein Gott, in das Land bringt, darein du kommen wirst, es einzunehmen, und ausgerottet viele Völker vor dir her, die Hethiter, Girgasiter, Amoriter, Kanaaniter, Pheresiter, Heviter und Jebusiter, sieben Völker, die größer und stärker sind denn du, und wenn sie der HERR, dein Gott, vor dir dahingibt, daß du sie schlägst

Aufforderung zum Angriffskrieg und Voelkermord

, so sollt ihr sie verbannen, daß du keinen Bund mit ihnen machest noch ihnen Gunst erzeigest
nd sollst dich mit ihnen nicht befreunden: eure Töchter sollt ihr nicht geben ihren Söhnen, und ihre Töchter sollt ihr nicht nehmen euren Söhnen

Aufforderung zur "Rassentrennung"Spricht apartheit

Denn sie werden eure Söhne mir abfällig machen, daß sie andern Göttern dienen; so wird dann des HERRN Zorn ergrimmen über euch und euch bald vertilgen. 5Sondern also sollt ihr mit ihnen tun: ihre Altäre sollt ihr zerreißen, ihre Säulen zerbrechen, ihre Haine abhauen und ihre Götzen mit Feuer verbrennen.

Aufforderung alle anderen Religionen zu unterdruecken und deren Gotteshauser zu zerstoeren..

Und so ist es laut Buch Josua auch damals abgelaufen.

Ich hoffe nur die Juden VERGESSEN dieses mal was ihr Gott ihnen geboten hat.

Warst du es nicht die meinte der Koran wuerde Moslems zum Luegen auffordern.
Aus dem Koran kann man keine unmoralsiche Forderung herleiten in der das AT nicht gleichzuziehen wuesste.

Und daher stehe ich allen Versprechungen aus dem AT wer was zu tun hat und wem was angeblich zusteht eher skeptisch gegenueber

@md.teach

@bekchris
<<< Was glaubst du, was passiert wäre wenn Jakobus (Bruder von Jesus), statt Paulus gewonnen hätte? >>>

Inwiefern hat Paulus gewonnen und Jakobus ? verloren?

<<< 1. Es würde keine Kirchen/Christen geben. >>>

Nicht Paulus oder ein anderer Apostel hat Gemeinden gegründet, sondern Gott allein durch SEIN Wirken des Heiligen Geistes.
„Kirchen“ sind von Menschen gegründet worden, aber nicht von Paulus

<<< 2. Es wäre lediglich so, das noch "Judenchristen" gäbe. >>>

Bereits Petrus hat festgestellt, dass Gott auch Heiden in seine Gemeinschaft berufen hat und dass sie auch den Heiligen Geist empfangen haben:

Apostelgeschichte 8

14: Da aber die Apostel hörten zu Jerusalem, dass Samarien das Wort Gottes angenommen hatte, sandten sie zu ihnen Petrus und Johannes,

15: Welche, da sie hinabkamen, beteten sie über sie, dass sie den Heiligen Geist empfingen.


Nochmal Petrus, der in Jerusalem anerkannt war:

Apostelgeschichte 10

44: Da Petrus noch diese Worte redete, fiel der heilige Geist auf alle, die dem Wort zuhörten.

45: Und die Gläubigen aus den Juden, die mit Petrus gekommen waren, entsetzten sich, dass auch auf die Heiden die Gabe des heiligen Geistes ausgegossen ward;

46: Denn sie hörten, dass sie mit Zungen redeten und Gott hoch priesen. Da antwortete Petrus:

47: Mag auch jemand das Wasser wehren, dass diese nicht getauft werden, die den heiligen Geist empfangen haben gleichwie auch wir?

48: Und befahl, sie zu taufen in dem Namen des Herrn. Da baten sie ihn, dass er etliche Tage dabliebe.


Apostelgeschichte 15

6: Aber die Apostel und die Ältesten kamen zusammen, über diese Rede sich zu beraten.

7: Da man sich aber lange gestritten hatte, stand Petrus auf und sprach zu ihnen: Ihr Männer, liebe Brüder, ihr wisset, das Gott lange vor dieser Zeit unter uns erwählt hat, dass durch meinen Mund die Heiden das Wort des Evangeliums hörten und glaubten.

8: Und Gott, der Herzenskündiger, zeugte über sie und gab ihnen den heiligen Geist gleichwie auch uns

9: Und machte keinen Unterschied zwischen uns und ihnen und reinigte ihre Herzen durch den Glauben.

10: Was versucht ihr denn nun Gott mit Auflegen des Jochs auf der Jünger Hälse, welches weder unsre Väter noch wir haben können tragen?

11: Sondern wir glauben, durch die Gnade des Herrn Jesu Christi selig zu werden, gleicherweise wie auch sie.


<<< 3. Der Antisemitismus (und wahrscheinlich wäre es nie zum Holocaust gekommen) gäbe es unter den "Judenchristen"/"Christen" nicht. >>>

Der Holocaust wurde von einem antichristlichen Naziregime organisiert und durchgeführt.
Im übrigen wurden die Juden nicht nur im Hitlerdeutschland verfolgt, sondern auch in anderen Staaten.

@bekchris
Danke für die vielen Bibelzitate, aber die wären nicht nötig, es reicht in dem Fall auch nur deine Aussage. :)
Ansonsten hab ichs zur kennstniss genommen.

@md.teach

Was ist meine Aussage ? Eine unter vielen.

Ich will sie begründen und nicht nur "daherplappern" wie leider viele.

@Tribe
"es sollte zehnmal so viele jüdische siedler geben. mindestens."

Wieso?
Sind dir die Nachrichten zu langweilig?
Moechtest du ein bischen mehr Krieg Terroismus und zerstueckelte Leichen sehen?

JPhys schrieb:Warst du es nicht die meinte der Koran wuerde Moslems zum Luegen auffordern.
Aus dem Koran kann man keine unmoralsiche Forderung herleiten in der das AT nicht gleichzuziehen wuesste.

Nein habe ich nicht. Der Koran hat keine unmoralischen Forderungen?

Eigentlich war meine Antwort nur auf die Frage von al-emirati gerichtet. Wieso du dich angesprochen gefühlt hast, weiß ich nicht.

Mit welchem Ziel du das AT und die angeführten Stellen zitierst weiß ich auch nicht. Willst du jetzt hier Theologie diskutieren?

@alisah
Wenn du nicht über Theologie diskutieren willst, dann sei auch nicht so heuchlerisch und behaupte nix, wovon du keine Ahnung hast. Ich könnte dir ruhig die Stellen ausführlich erklären, was deine Behauptung zu nichte machen könnte, aber ich glaube nicht, das diese mühe bei dir was bring, du bist nun mal "Blind", willst aber angeblich was sehen.

@md.teach
Was ist denn jetzt los? Was habe ich behauptet wovon ich keine Ahnung habe? Ich habe Koranstellen zitiert, auf den Beitrag von iphys hin. Er hat gesagt der Koran enthalte niemals ähnliche Stellen wie im AT. Was willst DU mir jetzt auf einmal erklären?

md.teach schrieb:Ich weiß gar nicht, wie Blöd man sein kann, ... Warum überträgst du das auf Alle? - Ich habe mich nur auf diesen "EINEN" bezogen, damit wollte ich sicher nicht sagen, das ALLES Amok wäre.

Das du direkt agressiv wirst... ;)

Du hast gesagt, er wäre ein Amokläufer, was du eigentlich überhaupt nicht wissen kannst, oder bist du Verwandter? Also habe ich gesagt, wenn du davon ausgehst, dass dieser ein Amokläufer ist, weshalb sollen die anderen dann keine sein?zB die anderen Vorfälle die ich zitiert habe?

@alisah
"Mit welchem Ziel du das AT und die angeführten Stellen zitierst weiß ich auch nicht. Willst du jetzt hier Theologie diskutieren?"

Du hast angefangen mit den Juden waere das Land zugesprochen wurden...

Davon abgesehen sehe ich wie gesagt immer die Tendenz sich ausd em Koran die Gewaltatetigen Stellen rauszusuchene und dzu sagen die sin dd alle boesen

Die gleichen Stellen in Thora und AT aber zu ignorieren...

@JPhys
Ja, aber ich habe wie gesagt nur auf al-emiratis Beitrag geantwortet, es bezog sich auf das Verhältnis zwischen Christen und Juden. Und nicht Koran und AT oder Thora.

@alisah
Ach, bin ich so gemein zu dir? Oh, also eigl. bin ich ein ganz fürchterlicher Netter, weist du, ja und und ich bin ein sensibler Mensch und und ... :D

Naja, ich wollte dir nur veranschaulichen, wie die Medien bewusst Begriffe wie Terror immer in Bezug auf Islam bringt. Da war doch dieser "Amok" in USA vor kurzen, warum ist da den nicht die rede von Terror?

Deine Behauptung an sich ist nicht falsch, nur weiß ich das du nicht verstanden hast, das die Gewaltaufrufe sich überwiegend od. gar alle nur gültig besitzen, wenn der Islam seine Existenz bedroht ist, die eigene Existenz bedroht ist od. man im Krieg ist. Einfach so darf man keine nicht-Muslime töten. . . ach warum sag ich dir das?

@md.teach

Sie reden nicht von Terror, weil es ein Einzelfall ist, weil die Leute meistens psychisch labil sind die es tun, weil es nicht Angehörige immer nur eines Volkes sind, weil es nicht schon seit über 60 Jahren regelmäßig stattfindet... und das ist noch nicht alles ;)

Das was du jetzt zum Koran sagst ist auch schon längst bekannt!Also überanstreng dich bloß nicht...Wer weiß, vielleicht wissen andere auch soviel oder noch mehr als du?Also ruhig bleiben.

Ich könnte aber einwenden, dass der Islam immer in Gefahr ist solange nicht die ganze Welt sich der Herrschaft des Islam unterordnet. Außerdem sehen die zig islamischen Terroristen sich und den Islam anscheinend ständig in Gefahr wenn heutzutage Terror, den diese auf dem Koran begründen, zur Tagesordnung gehört.

@alisah
Dann hast du und diese Terroristen eben den Islam nicht verstanden.

Woher willst du wissen, das nicht der nächste Anschlag nicht auch eine verzweiflungtat od. ein Psychisch labiler war?

@md.teach
Es sind aber leider zuviele...

Nein, ich weiß nicht ob dieser typ ein psychopath war. Aber ich kann davon ausgehen, dass die meisten es nicht sind, und wenn einer dann doch, dann bleiben noch die anderen...

Aber ich kann davon ausgehen, dass die meisten es nicht sind

Und warum?

@Jero
siehe mein Beitrag oben, der md.teach in Raserei versetzt hat, als ich nur eine Vermutung aufstellte, es könnte sein es wären alle Amokläufer.

@JPhys:

Tja weiß jetzt auch nicht mehr viel dazu zu sagen.
Stimm eh mit dem meisten überein was du geschrieben hast.

JPhys schrieb:Das waere wieder pauschlaisierend
Und ziehmlich dumm nebenbei.
Es ist ja nicht ISrales das am verlieren ist...

In Zeiten von Interkoninentalraketen, Atom- und Neutronenbomben kann ein Sieg oder eine Überlegenheit in wenigen Minuten ausradiert sein.
Stichwort Iran, dessen Präsident in auffällig regelmäßigen Stellungsnahmen der Welt anscheinend unmissverstehlich mitteilen möchte, dass er Israel wirklich hasst und wirklich gerne auslöschen würde.
Und solche schlafenden Zeitbomben gibt es einige in dieser Gegend und sie sind ALLE auf Palästinenserseite.

JPhys schrieb:Aber ich will dir eines Sagen.
Landdiebstahl wuerde wie er im Siedlungsbau geschieht wuerde von JEDEM Statt der Welt als Kriegsgrund gesehen werden.

Nein heute gibt es doch die Rechtsanwälte :) Mein Lieblingsbeispiel Zypern, sehr interessantes schönes Land, auch wenn ich nicht tauschen möchte.
Dort wurde ja nach der Besetzung des Nordteils durch die Türkei als Antwort auf die Besetzung der Griechen und dem darauf folgenden Krieg der Nordteil als eigenständiger Staat ausgerufen. Er wird bis heute nur von der Türkei anerkannt, während der Süden bei der EU ist und der Norden theoretisch auch (praktisch nicht)
Aber das ist den Bürokraten und Kartenzeichnern natürlich egal.
Das haben übrigens wieder mal die Intelligenzbestien in Brüssel verbockt dass die Insel immer noch getrennt ist, naja anderes Thema.
Jedenfalls wurden dann ja in Nordzypern viele griech. Zyprioten vertrieben oder sind geflüchtet in den Süden und viele türk. Zyprioten sind geflüchtet oder geflohen in den Norden.
Die Türkei bzw. eigesetzte türk. Zypriotische Regierung hat dann erlaubt dass auf ehem. griech. Zypriot. Land von Flüchtlingen oder Vertriebenen gebaut werden darf.
Das ist laut Türkei/Nordzypriotischen Recht erlaubt.

Jetzt dient die ehemalige britische Kolonie vielen Engländern und auch vermehrt Deutschen als Alterssitz im feinen warmen Klima des südl. Mittelmeers.
Und ich habe es selbst gesehen als ich dort im Urlaub war, da werden Tausende (nicht übertrieben!) Villas gebaut, wirklich schöne Häuser entlang der Küste, wie kleine Dörfchen steht da zB. 30x dieselbe Villa.
So kommen wir langsam zum Punkt: Wenn ein Brite/Deutscher sich so ein Häuschen über eine der vielen Imobilienfirmen kauft und dann dort einzieht, dann muss er unter Umständen mit einer Klage vor dem europ. Gerichtshof rechnen, weil es natürlich für einen EU Bürger rechtlich verstößt das Land eines anderen EU Bürgers (griech. Zyprioten) sozusagen wegzunehmen.
Das geschieht in dem Moment wo ein Brite zB. ein Haus auf dem Grund eines Südzyprioten kauft und dieser dann die Möglichkeit hat diesen zu klagen.
Für einen Westeuropäer sind diese Besitzrechte natürlich undurchblickbar und so werden viele betrogen.

Es ist echt eine beschissene Situation. Diese Trennung, Krieg, Besetzung und der ganze Mist.
Bin echt dankbar dass die Amis/Russen/Franz./Briten unser Land wieder zurückgegeben haben nach 10 jähriger Besetzung.
Außer natürlich dem europ. Paradebeispiel der DDR.
Ich weiß auch nicht was die Lösung ist.

Für mich als unbeteiligten Europäer der nie einen Krieg erlebt hat und sich nur schwer oder kaum in die Lage versetzen kann würde natürlich diese Variante fair finden:
Neuer Staat der Paläst.
entlang der Greenmile, der Grenze von 1967 und die jüdischen Siedler können da bleiben müssen aber dann im „Ausland“ leben und sich auch von dort regieren lassen.

Aber gut das kann und muss ich Gott sei Dank nicht entscheiden.
Gaza an Ägypten und Westjordan an Jordanien zurückgeben wäre das eine Variante?
Denn eigentlich gab es ja nie einen Palästinenserstaat.
Oder wollen das die Israelis überhaupt nicht? Was ich auch irgendwie verstehen kann.
Die Sowjets haben die DDR auch erst zurückgegeben wo sie als sterbender Schwan am Horizont unter gingen.
Und Italien wird das wohl auch erst tun wenn die Mafia geführt vom Lebemann und Staatsmann Berlusconi das Land endgültig ruiniert hat :)

JPhys schrieb:Das sagen sich die Palestianeser die durch die neu gebauten Siedlunge `vertreben werden ja auch immer das das unnatuelrich und ungerecht ist.

Also vertrieben werden ist ja wohl mehr als ÜBERtrieben, eine Siedlung mitten in der Pampa kann viell. noch als Landraub aber nicht als Vertreibung gewertet werden.

t] den Siedlungsbau hat es auch nicht gestoppt ebenso wie die bombadierung und den Attereri beschuss von Seiten Sirales oder die Attentate auf Hamas mitglieder..

Wann hat denn Israel das letzte mal irgendwo was bombardiert?