Fünf Jahre Haft für Holocaust-Leugner Zündel

@ Hotzenplotz1

Ich weis nicht in welche Restaurants Du verkehrst,
aber eins weis ich mit Bestimmtheit, daß solche "Lieder" mit Sicherheit nicht zu Ende gesungen werden.

Wenns nur dort wäre, sowas und anderes hört man auch bei Schulkinder bzw. Jugendlichen die bei uns gegenüber sind.



Und wenn Du einmal aufmerksam meine Meldungen durchgegangen bist, solltest du doch festellen, daß mein Ausgangspunkt die Verhältnismäßigkeit dieser Straftat zu Anderen ist.
Daher ist es nicht verständlich, meine Meinung als "Geschwätz" abzutun!

Hör auf du "schwatzen" und gehe zu deinen Kameraden in den Brau"n"keller.
Immer das Gleiche. Die Rechten versuchen ihre Straftaten mit anderen zu vergleichen und sie dann herunter zu spielen. JA, wer Kinderpornos vertreibt bzw. hat muss hart bestraft werden und JA ,JA und nochmals JA rechtes Gedankengut und das herunterspieln bzw. das in Frage stellen des Holocausts muss auch viel viel härter bestraft werden !

Und jetzt hör auf zu "schwatzen"


Im Gegensatz zu euch, suche ich nach Antworten, ohne gleich das "Gegenüber" niederschmettern zu müssen.

Ach ...und sag, hst du bis jetzt keine Antowrt auf deine Fragen erhalten ? Oder wartest du so lange auf diese eine "Antwort" bis du zufrieden bist ?
Du tust ja so als hättest du erst gestern vom Holocaust gehört und nun nach Antworten suchen. Ich glaube die Antwort die dir passt und du sofort akzeptieren wirst wird erst kommen wenn wieder solch eine braune Partei die Regierung bildet , was hoffentlich nie passieren wird.

Wenn wir schon mal dabei sind. Eine Frage, welche Beweise fehlen dir für den Holocaust ? Beweise sind genügend dvorhanden aber irgendetwas scheint DIR zu fehlen ...könntest du uns sagen was genau das wäre ?

bogos

welche sicht hast du den zu dem was deutsche den juden angetan haben?
und was wäre für dich eine härtere strafe für das leugnen dessen?

wer die verbrechen zur ns-zeit leugnet macht sich mit jenen gemein, die diese verübt haben -

und ich denke, dass die strafe angemessen ist - ich würde ihn sogar mit verschiedenesten aufgaben betrauen, damit er sich wirklich mit der zeit auseinandersetzen muss - dann würde er das gleiche grauen erleben wie wir alle

meine eindrücke bei dem besuch in einem konzentrationslager haben mich zutiefst geprägt - und dann noch die berichte der damals noch lebenden ---

wenn man dies sieht und hört zweifelt man nicht mehr
- es sei denn, man ist nicht ganz bei trost -

Netterweise war die Vernichtungsmaschinerie der Nazis in allem so perfekt das über jeden Vernichtungsvorgang Listen und Akten angelegt wurden.Die Reichsbahn hat Transportlisten über jeden Koffer und deren Besitzer der seine letzte Reise antrat.
Die SS hat säuberlich Bestellisten über Zyklon B angelegt was sie von den IG Farben geliefert bekommen haben,gleichzeitig haben sie saubere Listen über ihre "Leiharbeiter"angelegt die in Dora Mittelbau und sonstwo durch Arbeit gekillt wurden,ebenso wie die Killkommados der Wehrmacht säuberlichst ihre Handlangerdienste für die Filzkommados des SD archivierten

Der Holocaust ist eine geschichtliche Tatsache, die man auch nicht durch irgendwelche Pseudohintertreppenargumente wegdisskutieren kann. Wer das versucht handelt in groben Maße verantwortungslos, vor allem in Bezug auf die uns nachfolgenden Generationen.

Wer nicht aus den Fehlern der Geschichte lernt ist dazu verdammt sie zu wiederholen. Auch so 'ne Art kosmisches Universalgesetz.

Was Herrn Zündel (der Name scheint wohl Programm zu sein) dazu treibt seinen Unsinn unter die Leute zu bringen kann ich nicht beurteilen (Demenz, Alzheimer, Sponsoren), ihn dafür gleich hinter Gitter zu sperren mag für Deutschland auf Grund seiner Verantwortung aus der Geschichte eine nachvollziehbare Maßnahme sein, ich persönlich halte es aber für eine Fehlentscheidung. Es gibt ihm eine Plattform, sich der Welt als Märtyrer zu präsentieren. Und die Welt besteht nun mal nicht nur aus Deutschland.

Ich bin in England mit Zündels Theorien konfrontiert worden und konnte sie schnell als blanken selbstdarstellerischen Nonsens, bar jeder Kenntnis von Mensch und Technik einordnen, zumal man ja als Deutscher auch in der Familie Zeitzeugen zur Verfügung hat/hatte deren Erzählungen man vertrauen kann.

Das einzige was ich nicht beantworten konnte war die Frage: Wenn er wirklich nur Blödsinn erzählt warum sperrt ihr ihn dann weg und macht euch nicht die Mühe ihn auf offener Bühne mit Argumenten als das darzustellen was er ist, ein verantwortungsloser und skrupelloser Demagoge ? Vielleicht ist ja doch was dran an seinen Behauptungen wenn er bereit ist dafür solche Konsequenzen auf sich zu nehmen ? Hättet ihr ihn nicht lieber zu gemeinnütziger Arbeit z.B. in Israel oder in Auschwitz verknacken können. Vielleicht hätte er dadurch auf seine alten Tage noch was gelernt ? So wird er in seinen Behauptungen sogar noch bestärkt.

Was sollte ich antworten ? Also sagte ich: Ihr wisst ja aus eigener Erfahrung, wir Deutschen übertreiben gern bei allem was wir tun. Wir haben der Welt schließlich auch schon verkündet wir hätten Stalingrad erobert.

Na ja, vielleicht wisst ihr ja 'ne bessere Antwort ?

Gruß greenkeeper

Link: www.h-ref.de (extern)

@greenkeeper

greenkeeper schrieb:Was Herrn Zündel (der Name scheint wohl Programm zu sein) dazu treibt seinen Unsinn unter die Leute zu bringen kann ich nicht beurteilen (Demenz, Alzheimer, Sponsoren),

Da könnte Dir aber sogar Goggle weiterhelfen!

Wikipedia: Ernst Zündel


Im beigefügten link sind die "Argumente" Zündels ausgeführt und widerlegt. Man kann also - wenn man denn will - dirchaus erkennen dass man sich hier argumentativ mit seinen Thesen auseinandersetzte. Es ist grotesk das in Frage zu stellen, greenkeeper.

Dieses Holo hin und her, verwirrt unsere Jugend! Wenn hier keine Klarheit geschaffen wird, haben meine Enkel auch mit diesen Scheiß zu tun! - Ja, ich bin Optimist!^Wir werden eine Einheit!!!

Bloß wo nehme ich das ganze Hirn her???, um diese Logig gerecht umzusetzen???

Nur noch die Bildung, wird so einigen die Augen öffnen, dann hat es sich auch mit einem Zündel erledigt, dessen Horizont nichteinmal Über seinem Sakko- Halter hinausreicht! PROLET!

Es gilt, den wilden Löwen im jugendlichen zu formen und zu bilden, das er sich nicht eines Tages selber zerfleischt, so wie es einst "Napoleon" tat...

@jafrael

Die Argmente Zündels kenne ich zur genüge und es Bedarf aus meiner Sicht auch keiner großen geistigen Anstrengung diese zu widerlegen, wenn man über einige Grundkenntnisse in Geschichte, Chemie und Bautechnik verfügt, dafür muss man nicht unbedingt Ingenieur sein. Das ist überhaupt nicht das Thema.

Ich behaupte auch nicht, dass man sich nicht argumentativ mit seinen Behauptungen auseinandergesetzt hat. Ich habe nur die Befürchtung, dass sein Knastaufenthalt überhaupt nichts ändern wird. Damit ist niemandem geholfen. Er wird von seinen Ansichten keinen Deut abweichen, er wird sie vielleicht sogar im Detail noch vertiefen, Zeit genug dafür hat er ja (siehe Adolf in der Festung Landsberg). Von seinen Anhängern wird er dafür noch auf das Heldenpodest gehoben. Außerdem gewinnt er noch mehr Sympatisanten aus dem antiisraelisch eingestellten Teil der Weltbevölkerung (vor allem im arabischen Raum). Es hätte meiner Meinung nach bessere Alternativen gegeben ihn zum Nachdenken zu bewegen oder der Welt zu zeigen wer er wirklich ist. Auf lange Sicht gesehen hat man sich und den Opfern des Holocaust damit keinen Gefallen getan. Ist jedenfalls meine Meinung.

Gruß greenkeeper

@greenkeeper:

greenkeeper schrieb:Es hätte meiner Meinung nach bessere Alternativen gegeben ihn zum Nachdenken zu bewegen oder der Welt zu zeigen wer er wirklich ist.

Da bin ich doch sehr gespannt, deine Vorstellungen von besseren Alternativen zu erfahren.

Mir jedenfalls fält dazu nichts ein, er selber scheint wohl 193,3% faktenresistent zu sein und ein Forum sollte man ihm nicht auch noch bieten. :-(

CU m.o.m.n.

@greenkeeper

Ich habe ja auch Deine Vorstellungen gelesen - von wg. "zur Arbeit in israel verdonnern".

Möchte ich den Israelis nicht zumuten sich mit dem Typ abzugeben. Nein, der ist gut verwahrt da wo er ist.

Aus meiner Sicht hat gemeinnützige Arbeit noch keinem geschadet. Reich und berühmmt werden kann man dadurch allerdings nicht, das gebe ich zu.

Also raus mit Herrn Zündel aus der Zelle, weg von seinem PC und seinen Hirngespinnsten und rein ins Krankenhaus oder Pflegeheim (muß nicht unbedingt ein jüdisches sein) wo er (unter Aufsicht versteht sich) zur Abwechslung mal was Sinnvolles tun kann. Arbeit findet sich da immer. Er kann ja schon mal mit der Toilettenreinigung anfangen. Und wenn er dazu überhaupt keine Lust hat kann man ihm immer noch für jeden Tag des Nichtstuns 'ne ordentliche Summe in Rechnung stellen die dann an bedürftige jüdische Einrichtungen in Israel oder sonstwo auf der Welt abgeführt wird. Ich denke da so an Kinderheime, Kindergärten, Schulen, Krankenhäuser. Der Phantasie sind da eigentlich keine Grenzen gesetzt.

Und nach getaner Arbeit heißt es dann noch etwas gegen den eigenen Bildungsnotstand tun. Also mal 'nen Abendkurs zum Beispiel für chemische Verfahrenstechnik besuchen, dabei etwas mit Blausäure Marke IG Farben experimentieren und vielleicht auch mal die Wirkung ungefilterter Dieselabgase auf den eigenen Atmungsprozess beobachten, wobei aber unbedingt die gültigen EU-Feinstaubrichtlinien zu beachten sind. Falls er dazu auch keine Lust hat stellt man es ihm eben einfach wieder in Rechnung. Bildung gibt es in seinem Alter schließlich nicht umsonst.

Statt dessen darf er im Bau seine Tage auf Kosten des Steuerzahlers abfeiern und sich dabei in seiner selbsternannten Opferrolle suhlen. Ganz großes Kino, jedenfalls in meinen Augen.

Gruß greenkeeper

greenkeeper

greenkeeper schrieb:Er kann ja schon mal mit der Toilettenreinigung anfangen. Und wenn er dazu überhaupt keine Lust hat kann man ihm immer noch für jeden Tag des Nichtstuns 'ne ordentliche Summe in Rechnung stellen die dann an bedürftige jüdische Einrichtungen in Israel oder sonstwo auf der Welt abgeführt wird. Ich denke da so an Kinderheime, Kindergärten, Schulen, Krankenhäuser. Der Phantasie sind da eigentlich keine Grenzen gesetzt.

Gehts noch? Dann kann ich doch auch fordern, dass Nicht-Christen wenn sie einen Christen beleidigen oder in volksverhetzerischer Art agitieren, sie die Toiletten von Christen mit ihrer eigenen Zahnbürste reinigen müssten....
Merkst Du worauf ich hinaus will? Hier muss auch das Mittel der Verhaältnismäßigkeit gewahrt bleiben und das Leugenen ist kein Totschlag, sondern lediglich Volksverhetzung!

Abend zusammen ^^

Hab mir die Anfänge mal durchgelesen.

Also ich hab das KZ Auschwitz 2xmal schon besucht (ist heut ein museum) und was ich da gesehen habe hat mich echt schockiert (allein schon die Foltermethoden wie z.b Stehgefängnisse)

Und es sah nicht aus als ob dort Tiere gehalten wurden ...

Finde die Strafe gerecht, im Anschluss sollte man ihm noch eine Führung durchs KZ geben und wenn er dann noch behauptet das gab es nie dann ist dem auch nicht mehr zu helfen.

Gruß Jared82

jared schrieb:Finde die Strafe gerecht, im Anschluss sollte man ihm noch eine Führung durchs KZ geben und wenn er dann noch behauptet das gab es nie dann ist dem auch nicht mehr zu helfen.

eben, dem ist nicht mehr zu helfen, außer er hilft sich selbst, aber das wird wohl nichts mehr in diesem leben.

@againstnwo

against_nwo schrieb:Hier muss auch das Mittel der Verhaältnismäßigkeit gewahrt bleiben und das Leugenen ist kein Totschlag, sondern lediglich Volksverhetzung!

Seh ich auch so. Und wenn ich immer lese: "man "feiere" seine Zeit im Knast ab, dann kann ich nur demjenigen wünschen nie selbst die Erfahrung einer Haftstrafe machen zu müssen.

Selbstverständlich ist er ein Unbelehrbarer aber trotzdem sollten ihm natürlich alle Rechte zustehen und von daher ist es mehr als ungehörig, hier eine Strafe über der Strafe zu fordern.

@lesslow

jared schrieb:eine Führung durchs KZ geben

DEr Mann besass die Frechheit einen Film zu drehen in dem er in Begleitung eines Mannes mit eine Kipa durch Auschwitz wanbderte und dort erklärte was alles nicht stattgefunden habe...

Nein mit so etwas ist dem Typ nicht beizukommen. Der ist aus härterem Holz geschnitzt.

@against_nwo

Danke der Nachfrage, klar geht's noch :).

Weiß aber trotzdem nicht worauf du hinauswillst, von Zahnbürsten war bei mir jedenfalls keine Rede. Es ging eigentlich nur um gemeinnützige Arbeit und Bildung am Abend. Ich denke die Verhältnismäßigkeit der Mittel ist dabei durchaus gewahrt. Verlangen kannst Du eigentlich alles was dir so in den Sinn kommt. Ob du es auch bekommst ist allerdings 'ne ganz andere Frage. ;)

Gruß greenkeeper

Jafrael
Ich denke auch, dass die Haft keine "Schonzeit" (oder wie Mahler im Interview sagte: eine Zeit ist, in der man Dinge erledigen kann, die sonst ligen geblieben wären...") ist, sondern eine durchaus ernsthafte und harte Strafe.
Auch ich verabscheue Herrn Mahler zutiefst mit seinen Gedanken aber als rechtstreuer Mensch, fordere ich hier keine Sonderstrafe sondern einfach die normal zulässige Strafe.

@greenkeeper

Glaubst Du im Ernst ein Mann der sich -. wie gerade von mir geschildert - in Auschwitz SO verhält noch per "Bildung" erreichbar wäre?