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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

46.043 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Nazis, Rechtsextremismus, Reichsbürger ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 20:50
Ich fasse mal deine Aussage nochmal zusammen, du scheinst sie nämlich wieder vergessen zu haben.

Widerstand? Neonazis rechtfertigen ihre Übergriffe als "Nationalen Widerstand" Linksextreme bezeichnen ihre Angriffe auf Polizisten als "Widerstand gegen die Staatsgewalt"
Da merkt man einfach das Extremisus ob nun Links oder Rechts gerichtet Antihumanistisch

Die Weiße Rose war ebenfalls eine Widerstandsgruppe. Und weil Widerstand für dich ein böses Unwort ist und du damit Brücken zwischen verschiedenen Welten baust, wirfst du die Weiße Rose, Linke und Rechte allesamt in einen Topf.
Du, und nicht ich.

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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 20:57
@Hansi
hänschen - gerde die "rechts"-denker stehen doch massiv gegen demokratische strukturen - für sie gilt doch eindeutig: wer nicht für uns ist, ist gegen uns

ihre uniformierungen bei aufmärschen erinnert klar an die gehirnwäschezeit in den dreißigern - selbst die sätze sind genaus so abgedroschen blöd

und die paar dödel, die es in paralamente geschafft haben glänzen auch nicht vor intelligenz, sondern vor dummheit . ..

zur nächsten wahl schaffen sie es hoffentlich nicht wieder (haben schon federn lassen müssen) -


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 20:58
@RedStarlet
Ernste Frage, weisst du überhaupt was du da von dir gibst?
Verwirrt und verdreht scheinst mir gerade eher DU zu sein und meinen Beitrag scheinst du dabei völlig missverstanden zu haben.

Gewollte Gewalt gegen Menschen lässt sich nicht durch "Widerstand" rechtfertigen und was auch nicht wirklich etwas mit Widerstand zu tun hat ob es nun von Links -wie von Rechtsextremen Gewaltbereiten kommt das ist hierbei völlig unerheblich, es geht mir nur um die körperliche Unversehrtheit und das solche Ausschreitungen mit der Polizei meistens bewusst provoziert wird und was nochmal deutlich macht zu was der Extremismus führen kann und wie dieser auch auf Menschenrechte im wahrsten Sinne des Wortes scheisst oder willst du das in irgendeiner Weise auch nocht gut heissen oder rechtfertigen?

Wenn dein Vergleich ein Versuch in diese Richtung war dann ging dieser jedenfalls völlig in die Hose und ist zudem völlig unangebracht und unüberlegt.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 21:02
@RedStarlet
Die Weiße Rose war ebenfalls eine Widerstandsgruppe. Und weil Widerstand für dich ein böses Unwort ist und du damit Brücken zwischen verschiedenen Welten baust, wirfst du die Weiße Rose, Linke und Rechte allesamt in einen Topf.
Du, und nicht ich.



Ok du hast es missverstanden und ich rate dir mir keine Worte in den Mund zu legen die ich nie gesagt habe, Stichwort Weiße Rose, die hast DU und nicht ICH herangezogen.

PS: Die Weiße Rose ist ausserdem ein bestes Beispiel dafür wie ein wirklicher und friedlicher Widerstand von statten gehen kann. Meinung kund tun ohne gleich die Faust oder ein Molocowcoctail als "Meinungsverstärker" dazuzunehmen, so siehts aus, DAS ist in meinen Augen Widerstand.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 21:11
@Schalom
da bin ich ganz bei dir -

parolen prüllen - zu schlagen zeugt nicht von intelligenz


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 21:11
Ich habe es dir eigentlich verständlich genug erklärt, vielleicht klappt es ja mit Wiederholung.
Ich habe dir nichts in den Mund gelegt, ich habe deinen inkonsequenten populistischen Unsinn nur auf die Spitze getrieben, bei dem du Links und Rechts in einen Topf geworfen hast, weil beide von Widerstand sprechen. Und ich denke du weisst ganz genau, was ich dir sagen wollte, verschließt dich nur, weil du dir keinen Fehler eingestehen willst. Ich selbst bin außerdem gegen Fäuste, Molotowcocktails und Steine, das habe ich auch in der Diskussion vorher mehr als oft genug wiederholt. Gelesen hast du da also nicht, ganz wie ich es mir dachte.
Es gibt da aber auch Grenzen, und zwar wenn man angegriffen wird. Es ist schon traurig wie ihr verbittert glaubt einem einreden zu können, man müsse das Opferlamm spielen, da man ansonsten mit dämlichen Gleichsetzungkeulen auf andere einschlägt bis es nicht mehr feierlich ist.
https://www.youtube.com/watch?v=254MTgfJvs8


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 21:14
Zitat von RedStarletRedStarlet schrieb:Es gibt da aber auch Grenzen, und zwar wenn man angegriffen wird.
Diese Grenze gilt allerdings auch für die Rechten wenn sie angegriffen werden... denn die Notwehr steht jedem zu


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 21:16
Zitat von RedStarletRedStarlet schrieb:Es gibt da aber auch Grenzen, und zwar wenn man angegriffen wird.
Ja das stimmt und darum wehrt sich auch die Polizei vor den Steinewerfern usw.
Aber das ist gleich wieder eine provokation.


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13.01.2010 um 21:17
falsch, alkesch
richtig, samuel


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13.01.2010 um 21:19
Das kann man jetzt missverstehen. Ich meine natürlich, dass es falsch ist, dass ich es als provokation werten würde, wenn sich die Polizei gegen Steine wehrt. Man kann aber nicht ausschließen, dass sie nicht selbst den Steineschmeisser stellt, darauf muss man Acht geben, weshalb ich solche Leute stoppe.


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13.01.2010 um 21:20
@RedStarlet
Also soll das heissen das sich die Polizei nicht whren darf?
Und warum? wenn ich fragen darf.


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13.01.2010 um 21:21
Ich hab es wieder vorhergesagt :) Ich gehe mal in den Esoterikbereich, die können mich sicher brauchen.


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13.01.2010 um 21:22
@SamuelDavid2
@RedStarlet
yo - ich bin auch dafür - schlagt los - jeder gegen jeden - und wenn es geht : schneller sein als der andere

rechte machen das so - die stürzen von hinten über einen her -

ich erinnere an zerschlagene soziale einrichtungen - weil die leute, denen geholfen wird - ins arbeitslager gehören . . - oder jugendzentren, die beschmiert und deren scheiben eingeworfen werden, weil plakate dranhängen für mehr demokratie und eine einladung zum "rock gegen rechts" im fenster hatten . . .

toll - die schädigen damit soziales engagement - naja sind eben ein wenig stumpfsinnig - ihnen mangelt es an weitsicht und toleranz und tiefgang


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13.01.2010 um 21:33
@RedStarlet
Du legst mir nichts in den Mund?

Schaun wa mal:

Die Weiße Rose war ebenfalls eine Widerstandsgruppe. Und weil Widerstand für dich ein böses Unwort ist und du damit Brücken zwischen verschiedenen Welten baust, wirfst du die Weiße Rose, Linke und Rechte allesamt in einen Topf.
Du, und nicht ich.



Wo bitte soll Widerstand generell ein "böses Unwort" sein? Ich zumindest habe da nichts in der Richtung gesagt oder angedeutet sondern nur unter welchem Dekmantel (in diesem Fall angeblicher Widerstand) Extremisten versuchen Körperverletzung zu legitimieren. Bei Widerstand gilt es überhaupt von Fall zu Fall neu zu differenzieren. Und das ich angeblich auch die Weiße Rose damit einschließe zu den Extremistischen Vollidioten das hast du allein da reingesetzt entgegen meiner eigentlichen Haltung zur W.R. soviel dazu oder willst du diesen Sachverhalt leugnen?

So und wenn du was konsequentes hören willst, bitte:

Gewollte Körperverletzung gegen Mitmenschen ist ein schlimmes Übel und da sowohl Linke als auch Rechte Gewaltbereite bekannte Verursacher solcher Straftaten sind ist es für mich völlig unerheblich aus welchem schwachsinnigen Motiv dieses Resultierte, Gewalt ist Gewalt und fordert immer seine Opfer egal welcher Gesinnung die Täter auch sind. Was willst du da noch bitte hervorheben? Das ein verletzter Polizist durch Linke Gewalt nicht so schlimm ist wie durch Rechte Gewalt oder das Linke Gewalt eher Berechtigung hat als Rechte Gewalt?

Die Gesinnung soll berücksichtigt werden?

Was ich häufig sehe sind Straftäter die diese Situation gewollt haben und das der Extremismus da mal wieder keine unwichtige Rolle dabei gespielt hat.

Nochmal, allein um denn Extremismus und seine gewollten Gewaltaten geht es mir und um nichts anderes.

PS: Notwehr ist was anderes und hat immer seine Berechtigung sofern wirklich Gefahr für sich besteht.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 21:36
[...]Wenn man mittels der Gleichung links = rechts, rechts = links beweisen kann, daß rechte und linke Positionen gegen die pluralistische Demokratie und für eine totalitäre Diktatur sind, hat man die Handhabe, jede Kritik am Bestehenden unter Totalitarismus-Verdacht zu stellen: Totalitäre sind dann jeweils die, die das Bestehende in Frage stellen. Das aber sind - die eigentliche Zielrichtung des Totalitarismus-Verrufs zeichnet sich ab - in Deutschland traditionell immer die Linken gewesen. Diese Konsequenz ist jedenfalls einem Denken, das auf die Identifikation von rechts und links ausgeht, immanent.
Wenn rechts und links in ihrer äußersten Konsequenz auf Diktatur hinauslaufen, dann entlastet man sich von einer differenzierten Auseinandersetzung mit beiden, vor allem aber braucht man die Herausforderung der Linken nicht anzunehmen und die eigene Position unverändert als gemäßigt-fortschrittlich nur zu deklarieren, nicht aber auch inhaltlich auszuweisen. Im äußersten Falle mag sogar die Gleichsetzung von rechts und links der verschleiernden Rechtfertigung des eigenen Angebotes von autoritär-oligarchischer Herrschaft dienen.
Wer den Totalitarismus-Verdacht als Bremse gegen die Weiterführung des Demokratisierungsprozesses benutzen will, wer deshalb z. B. das beim Worte genommene und aktualisierte klassische Gleichheitspostulat der Demokratie als totalitären Anspruch auf Gleichmacherei abweist, kann sich der Anstrengung entziehen, darüber nachzudenken, daß Demokratie keine Ansammlung unabänderlicher Prinzipien ist, sondern eine je wieder mit neuen Inhalten zu erfüllende historische Kategorie.
Wer Demokratie mit Hilfe der falschen Gleichung links = rechts, rechts = links, festgekrallt am Status quo, derart begrenzt, wird bestenfalls bereit sein, das als veränderungsbedürftig zuzugestehen, was im Rahmen zweckmäßiger Argumentation zugestanden werden muß; er wird jedoch Fragen als irrelevant zurückweisen, die über das, was ist, Zukunft vorwegnehmend, hinausweisen, Fragen z. B. wie: "Wo werden die Bedingungen geschaffen, in denen der Mensch in immer größerem Maße ein freies, schöpferisches, gesellschaftliches, rationales Wesen wird?" - "Wo gibt es die Vermittlung von Anleitungen für eine Humanisierung des Lebens, die Bereitstellung von Hdfsmitteln für die Selbstverwirklichung in einer verwalteten Umwelt?" Wo wird daran gedacht, "daß die Möglichkeiten der Beteiligung der Produzierenden an den Ergebnissen der Produktion (Gewinnbeteiligung) sowie an der Gestaltung der Zielsetzungen und der Produktionsbedin2unEen noch lange nicht ausgeschöpft sind, daß sie vielmehr gerade bei fortschreitender Technologie in wachsendem Maße wahrgenommen werden müssen, um nicht den Menschen den technischen Verhältnissen zu opfern".
Solche Fragen werden von den Konservativen des Status quo meist allzu rasch als falsches Heil verheißende Utopien verworfen; die Kritik beißt sich dabel oft an Zerrformen linken Denkens fest; die links-immanente Kritik wird nicht registriert; als totalitär wird deklariert, was aus anderer Perspektive als notwendige, besser: selbstverständliche Kommunikations- und Kooperationsformen der fortgeschrittenen Industriegesellschaft zu betrachten wäre. Es läßt sich freilich rasch als Unfug deklarieren, als "Demokratismus" abqualifizieren, wenn in der Familie, in der Schule, an der Universität, im Betrieb usw. emanzipatorisch sich auswirkende Mitbestimmung der prinzipiell Gleichen und damit Freien gefordert wird. Wie denn, so wird gefragt, da doch jeder Sozialtatbestand "eingebunden (ist) in die unabänderliche Folge des Lebens: Geburt, Kindheit, Jugend, Reife, Alter, Tod"; da doch "alle Sozialtatbestände und ihre Institutionen: Schule, Universitäten, die Arbeitswelt und schließlich, im Grunde natürlich zuerst zu nennen, die Familie ... Initiationsgebilde, die in sich Ungleiche und, so jedenfalls die Familie, auch Unfreie vereinigen", sind', kurz: es "lassen sich nicht alle Bereiche enthierarchisieren".[...]


Ganzer Artikel:
Auszug aus: Helga Grebing Linksradikalismus gleich Rechtsradikalismus. Eine falsche Gleichung
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/agr174s.htm


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 21:45
@alkesch

Also soll das heissen das sich die Polizei nicht whren darf?
Und warum? wenn ich fragen darf.


Also um das ganze mal zu entwirren, @RedStarlet hat hier mehrmals deutlich gemacht, das sie linke Gewalt gegen Polizei ablehnt. Es gibt jedoch auch Fälle, in denen die Polizei bewusst Konflikte eskalieren lässt, während des G8 Gipels sogar Agent provocateurs einsetzt um eben Gewalt zu schüren und der Polizei eine Grundlage für die Anwendung von Zwangsmaßnahmen zu geben.
Das tut sie übrigens auch bei rechten Organisationen, wie beid er V-Mann Affäre rund um das NPD-Verbot bekannt geworden ist.

Dieses Vorgehen ist nicht einmal illegal, denn jemanden zu einer Straftat anzustiften um ihm dann der Straftat zu überführen, ist kein Vorsatz. (allerdings muss der betreffende Beamte oder V-Mann auch nachweisen, das eine latente Tatbereitschaft vorhanden ist, was im Einzelfall jedoch nicht immer möglich ist)

Gegen unprovozierte Gewalt darf und muss sich die Polizei sogar wehren.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

13.01.2010 um 21:46
Nachtrag:

Das auch Linksradikalismus nicht gleich Rechtsradikalismus ist sollte klar sein und setzte ich auch einfach mal voraus was aber scheinbar ein grosse Fehler war und schon ist das geheule wieder gross man würde beide Seiten in vollem Umfang 1:1 gleich sehen.

Aus meiner Aversion des Linksextremismus wie auch des Rechstradikalimsus mache ich ja auch keinen Hehl aber natürlich sollte klar sein das bei zwei völlig unterschiedliche Ideologien sind nur im Punkt Gealtbereitschaft sowie Gewalttaten aus blosser Bosheit und nicht aus Notwehr unter dem Dekmantel des "Widerstandes" ist beides für mich gleichermaßen schlimm und ist in meinen Augen nicht mehr oder minder schlimm wenn Rechte oder Linke Gewalt dabei im Spiel ist.


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13.01.2010 um 21:48
Du gehst mit keinen Wort darauf ein, was du zuvor über Widerstand geschrieben hast. Wenn du nichts dazu sagen willst, dann deute ich eben dein Verhalten als mir ausreichende Antwort. Schön.
Und nochmal auch für dich die gesamte Diskussion zusammengefasst, bevor dann der nächste wieder reinspaziert und alles vorangegangene ignoriert.
Gewalt ist schlecht, man wird sich aber wehren dürfen. An diesem Punkt übrigens hattest du dich aufgehangen und "Widerstand" pauschal abgewatscht als schlecht und von Links und Rechts als Brücke zwischen diesen Beiden Welten abgeleitet.
Die Tabelle hält fest, dass Gewalttaten gegen Personen überwiegend von Rechtsextremisten ausgehen. Diese Körperverletzer finden dann in ihren Parteien unterschlupf, was natürlich nichts über deren Gesinnung aussagt. Dass selbst ein Autonomer wie Yook sich gegen physische Gewalt ausspricht, darüber muss man natürlich kein Wort verlieren. Mir wurde mehrmals vorgeworfen, ich würde Gewalt bagatellisieren, wobei ich mehr als einmal klargestellt habe, dass ich mich gegen sie Wende, wenn sie nicht eindeutige Notwehrmaßnahmen sind - Steineschmeissen ist unbestreitbar offensiv. Dass jemand einen Angriff auf einen "Iro", wie er ihn nannte, mit "na und?" abtat, ist hier natürlich niemandem, außer mir, ein Kommentar wert. Für alles weitere kann man ja selbst nachlesen, ich bin kein Recorder!


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13.01.2010 um 21:49
Das "große Geheule" rührt daher, dass du es tatsächlich gleichgesetzt hast, was ich dir mit deinem wirren "Widerstands"beispiel nachgewiesen habe.


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13.01.2010 um 21:50
@Schalom
Zitat von SchalomSchalom schrieb:sofern wirklich Gefahr für sich besteht.
Ich ergänze deinen Satz mal eben leicht: (...) sofern wirklich Gefahr für sich oder andere besteht.


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