Burkaverbot in Europa

@wichtelprinz

Is ja okay, und dann schauen wir mal, wie lange das geht, bis das zumindest der jüngeren Generation irgendwann zu lästig ist, immer mit Sonnenbrille rumzurennen.

@shionoro
also wenn ihnen Sonnenbrillen dann zu lässtig sind steht wohl auch die Vollverschleierung nicht mehr zur Debatte :D

ich frag mich eher wann es den Leuten zu lässtig wird Gesetze zu erlassen die jeder Vollhonk umgehen kann.

wichtelprinz schrieb:also wenn ihnen Sonnenbrillen dann zu lässtig sind steht wohl auch die Vollverschleierung nicht mehr zur Debatte :D

ich frag mich eher wann es den Leuten zu lässtig wird Gesetze zu erlassen die jeder Vollhonk umgehen kann.

Doch, natürlich ist das lästiger.
Punkt eins weil so ne Sonnenbrille im Winter verdammt nervig ist.
Punkt zwei, weil man sich damit wesentlich mehr verrenkt und zum Kasper macht als mit einer Kleidung, die von denjeniegen, die sie gut finden, als etwas rituelles und traditionelles wahrgenommen wird.

Sonnenbrille und Mundschutz hat nichts rituelles mehr und ein Teil von dem Mythos wird gebrochen.
Für einen jungen Menschen sieht das dann nur noch kitschig aus.

Dass sich westliche Länder überhaupt Gedanken über eine vollkommen überkommmene Angelegenheit wie Burka etc. Gedanken machen, zeigt, wie abgehoben und hysterisch solcherlei Diskussionen mittlerweile geführt werden.
Warum kann man solchen Vermummungen nicht mit dem wirksamsten Mittel begegnen, welches solche lächerlichen Erscheinungen verdienen: Einfach schlicht ignorieren.

@Ogella

Weil das ne Srategie ist, die bei islamischen Extremismus bisher nicht gut funktioniert hat.
Da hat man ja schon den Kurs korrignieren müssen, was z.B. den Umgang mit Hasspredigern betrifft.

shionoro schrieb:Weil das ne Srategie ist, die bei islamischen Extremismus bisher nicht gut funktioniert hat.

die Strategie des Vollverschleierungsverbotes gegen islamischen Extremismus kann man ja in Frankreich sehen gell.

@wichtelprinz

Islamischer Extremismus ist mehr als nur Djihadismus.

@shionoro
und hast für die Minderung islamischen Extremismus in Frankreich irgendwelche Hinweise. Oder gibts einfach keine Verschleierten auf der Strasse mehr zu sehen und man sollte dies schon als Erfolg verbuchen?

@wichtelprinz

Wie sollte es für sowas denn Hinweise geben?
Also wäre es denn schon möglich gewesen, Metastudien anzustrengen und sollte man wirklich den Kurzfristigen widerstand von Extremisten scheuen, wenn man eine an sich sinnvolle Reform durchsetzt?

@shionoro
Jo ich dachte an soetwas hier

Eine neue Statistik über radikalisierte Islamisten in Frankreich hat das Land am Dienstag aufgeschreckt. 8250 Personen werden inzwischen als Gefährder eingestuft, das sind mehr als doppelt so viele wie im März 2015 (3100). Die Zahl stammt vom französischen Innenministerium und fußt auf Erhebungen von Polizei, Gendarmerie und dem Bildungsministerium.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/zahl-radikalisierter-islamisten-in-frankreich-verdoppelt-14049772.html

Wir wollen ja nicht einfach einem Glauben der Wirksamkeit von Massnahmen verfallen gell.

@wichtelprinz

Das bei diesem Thema immer wiederkehrende „hat in Frankreich ja auch nix gebracht“ wird leider kein bisschen sinnvoller, je öfter man es wiederholt, da die Hintergründe dort völlig andere sind als bei uns.

Im Gegenteil ist Frankreich eigentlich ein Paradebeispiel dafür, wie toll "einfach ignorieren" nicht funktioniert. Hat man in vielen Bereichen da über Jahrzehnte ausgiebig versucht...

raitoningu schrieb:Das bei diesem Thema immer wiederkehrende „hat in Frankreich ja auch nix gebracht“ wird leider kein bisschen sinnvoller, je öfter man es wiederholt, da die Hintergründe dort völlig andere sind als bei uns.

man geht halt auf Argumente ein das ein Burkaverbot hinsichtlich dem Eindämmen der Radikalisierung was bringe.

Wies schon von anderen bemerkt wurde, die Vollverschleierung wird meist nach und nicht vor der Radikalisierung getragen.

Und falsche Hoffnungen sollte man dann auch nicht schüren und denken das wenn man jemandem seine Radikalität nicht ansieht diese dann auch verschwunden sei.

wichtelprinz schrieb:Und falsche Hoffnungen sollte man dann auch nicht schüren und denken das wenn man jemandem seine Radikalität nicht ansieht diese dann auch verschwunden sei.

Dennoch passen alleine die Hintergründe von Burka und Kopftuch nicht zu einer aufgeklärten Gesellschaft. Es sind Symbole totaler Unterdrückung und sind deshalb abzulehnen. Da greift auch die Religionsfreiheit nicht mehr. Außerdem sehen wir genug Muslima, die ihren Glauben auch wunderbar ohne diese verachtende Verpackung ausüben können.

Somit Burkaverbot: Eindeutig Ja! Und ergänzen wir es noch mit dem des Kopftuchs. @wichtelprinz

auspicis schrieb:Somit Burkaverbot: Eindeutig Ja! Und ergänzen wir es noch mit dem des Kopftuchs.

ich weiss, wenn dann schon richtig. Bomberjacken und Springerstiefel nicht vergessen. Wir wollen ja einen einheitlichen Schwarm darstellen der Vernunftbegabten.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:man geht halt auf Argumente ein das ein Burkaverbot hinsichtlich dem Eindämmen der Radikalisierung was bringe.

Das hat hier aber - zumindest bezogen auf deine Definition, wenn du damit sowas wie die von dir angeführten "Gefährder" meinst - gar keiner behauptet.

Und in Frankreich war die primäre Intention des Verbots ganz sicher nicht, dass man sich eingebildet hat, man könne damit Terroristen einschüchtern oder deren Radikalisierung verhindern.

wichtelprinz schrieb:Bomberjacken und Springerstiefel

Stellen die ein gesellschaftliches Problem dar? Ist durch diese Kleidung eine Ideologie symbolisiert, die mittlerweile einen derartigen politischen Anspruch hat, dass sogar die gesellschaftlichen Normen verändert werden? Nö. Es wird von einigen wenigen getragen, die ohne Hirn und Haare durch die Gegend laufen und manchmal Konzerte veranstalten, auf welchen sie ihre tätowierten Arme heben.

Der Vergleich hinkt und ist uralt. @wichtelprinz

@auspicis

auspicis schrieb:Stellen die ein gesellschaftliches Problem dar? Ist durch diese Kleidung eine Ideologie symbolisiert, die mittlerweile einen derartigen politischen Anspruch hat, dass sogar die gesellschaftlichen Normen verändert werden? Nö.

Doch, die durch diese Kleidung symbolisierte Ideologie stellt momentan ein massives gesellschaftliches Problem dar.
Nur tragen die meisten ihrer Anhänger halt nicht Bomberjacke und Springerstiefel.

@auspicis
Das Europa in dem Du Kopftücher verbieten kannst musst Du Dir wahrscheinlich zu erst erobern ;)

Ich werde gar nichts verbieten. Ich äußere nur einen Vorschlag, der unserer Gesellschaft enorm helfen würde. @wichtelprinz

@auspicis
in wie weit würde dies denn unserer Gesellschaft "enorm helfen"? Führ das doch bitte mal aus. Und wie Du das genau mit der Verfassung in Einklang bringen würdest gleich auch noch. Vielen Dank.