Burkaverbot in Europa

@buntervogel

buntervogel schrieb:Ein Kreuz, Davidstern oder was auch immer - z.B. um den Hals getragen, stört ja nicht. Es ist nur ein Ding, das sonst keine weitere Auswirkung auf das Leben des Trägers hat.

:D sag das mal jemandem der sowas trägt :D

buntervogel schrieb:Eine Vollvermummung hat aber etliche Nachteile für die Trägerin.

welche gemäss Selbstbestimmungsrecht jedem zusteht seine Nachteile selber zu wählen. Sich nicht zu waschen bringt auch etliche Nachteile mit sich.

@wichtelprinz
Nochmal, egal was an Unterdrückung anfällt, ob im Zusammenhang mit Kopftuch oder mit Burka/Niqab.

Letzteres bringt ZUSÄTZLICH zu diesen Unterdrückungen, die mit beiden verbunden sind bzw. sein können, noch einmal MEHR Benachteiligung und Beschränkungen für die Trägerin als das Kopftuch. Stell dich doch nicht mit Absicht dumm, nur aus Rechthaberei.

@wichtelprinz
sich nicht waschen mit den alltäglichen Beschränkungen, denen eine Frau ausgesetzt ist, die Burka/Niqab trägt, zu vergleichen, ist so dermaßen blöde und lächerlich, dass ich dich als Diskussionspartner nicht mehr voll nehme, sondern als Troll einordne.

@buntervogel
was ist Dir am Wort Selbstbestimmungsrecht und das Recht sich selbst mit seiner Kleidung zu beschränken nicht klar ersichtlich?

@buntervogel

buntervogel schrieb:Grundgesetz, Menschenrechte, Gleichheitsprinzip.

und weil wir dies in Deutschland haben, lässt sich ein Burkaverbot eben auch nicht durchsetzen, außer natürlich, man ändert unser Grundgesetz, was Du ja extra anführst - wegen einem Kleidungsstück, dass kaum jemand trägt, wenn es verboten wird aber urplötzlich dafür sorgt, dass Frauen nicht mehr unterdrückt werden. Aha.

Wir sind eine offene Gesellschaft, hier zeigt man sich dementsprechend mit offenem Visier. Aus Sicherheitsgründen darfst du dich schließlich nicht vermummen, warum also sollte das Tragen einer Vollverschleierung wie Burka oder Niqab erlaubt sein?
Fahr mal mit dem Mofa an eine Tankstelle und vergiss, deinen Helm abzunehmen, wenn du den Shop zum Zahlen betrittst. Meiner Freundin ist das vor kurzem passiert, sie wurde dementsprechend böse zusammengestaucht, obwohl man die Gesichtszüge hinter einem Helm mit Sicherheit noch besser erkennen kann als bei einer Vollverschleierung.
So wird es zweifellos weitergehen. Wir sind tolerant, liberal, passen uns dem Gast an, mit dem Ergebnis, dass unsere eigenen Rechte eingeschränkt werden.
Ob sich auf diese Weise ein friedliches Miteinander ergeben kann? Werden sich die Muslime in unsere Gesellschaft integrieren? Ich hege da starke Zweifel. Werden wir nicht viel eher weitere Anpassungen vornehmen und die Basis für eine Parallelgesellschaft legen, in der die Scharia neben unseren Gesetzen existiert und angewandt wird?
Übertreiben und gleich von Steinigungen sprechen braucht man dabei nicht. Allerdings sollte man sich auch vor Augen halten, dass die Muslime erst 5 - 6 % der Bevölkerung ausmachen, Tendenz klar steigend.

Wir sind eine offene Gesellschaft, hier zeigt man sich dementsprechend mit offenem Visier. Aus Sicherheitsgründen darfst du dich schließlich nicht vermummen, warum also sollte das Tragen einer Vollverschleierung wie Burka oder Niqab erlaubt sein?
Fahr mal mit dem Mofa an eine Tanstelle und vergiss, deinen Helm abzunehmen, wenn du den Shop zum Zahlen betrittst. Meiner Freundin ist das vor kurzem passiert, sie wurde dementsprechend böse zusammengestaucht, obwohl man die Gesichtszüge hinter einem Helm mit Sicherheit noch besser erkennen kann als bei einer Vollverschleierung.
So wird es zweifellos weitergehen. Wir sind tolerant, liberal, passen uns dem Gast an, mit dem Ergebnis, dass unsere eigenen Rechte eingeschränkt werden.
Ob sich auf diese Weise ein friedliches Miteinander ergeben kann? Werden sich die Muslime in unsere Gesellschaft integrieren? Ich hege da starke Zweifel. Werden wir nicht viel eher weitere Anpassungen vornehmen und die Basis für eine Parallelgesellschaft legen, in der die Scharia neben unseren Gesetzen existiert und angewandt wird?
Übertreiben und gleich von Steinigungen sprechen braucht man dabei nicht. Allerdings sollte man sich auch vor Augen halten, dass die Muslime erst 5 - 6 % der Bevölkerung ausmachen, Tendenz klar steigend.

Schon eine völlig falsche Behauptung in den ersten beiden Sätzen, die lässt die Geschichte mit Deiner Freundin nicht wirklich wahr erscheinen lässt, zumal ich es in Tankstellen schon oft gesehen habe, das ein Kradfahrer seinen Helm nicht abgesetzt hat.

Wir haben in Deutschland KEIN Vermummungsverbot, außer auf Demonstrationen. Das heißt, wenn Du Dir Deinen Schal umwickelst, oder im Winter mit Skimaske durch die Gegend rennst, oder im Karneval Masken auf hast, schreit kein Hahn danach.

Ob nun ein Muslim Dir Dein Gesicht auf der Straße zeigt oder nicht, ist doch völlig Wurscht - Du würdest doch den Kontakt eh nicht suchen.

@cejar
Doch die Geschichte ist wahr, ich wohne allerdings in der Schweiz. Gut, wenn solche Dinge bei euch nicht vorkommen......

@Mauberzaus

Mauberzaus schrieb:Wir sind eine offene Gesellschaft, hier zeigt man sich dementsprechend mit offenem Visier.

schrieb man anonym in ein Internetforum. Wir sind eine freie Gesellschaft. Das heisst aber auch Selbstverantwortungsübernahme.

Bei uns gab es zum Beispiel auch wochenlang die Diskussion, ob zwei syrische Jugendliche, der Lehrerin den Handschlag verweigern dürfen oder nicht.
Für ihr Recht, dies unterlassen zu dürfen, wollen sie nun vor das Bundesgericht ziehen...

ich gebe auch nicht jedem die Hand...

Mauberzaus schrieb: Bei uns gab es zum Beispiel auch wochenlang die Diskussion, ob zwei syrische Jugendliche, der Lehrerin den Handschlag verweigern dürfen oder nicht.
Für ihr Recht, dies unterlassen zu dürfen, wollen sie nun vor das Bundesgericht ziehen...

Was gibt es da zu diskutieren? Einer Person den Handschlag zu verweigern ist legitim.

wobei man sagen muss, das es diese Diskussionen auch bei uns in Deutschland gab/gibt.

Eine Diskussion darüber kann man sich sparen. Niemand ist dazu verpflichtet die Hand zu reichen, bei der Begrüßung oder Verabschiedung.

wir machen doch am besten eigene Ideologische Gesetze, mit Gesichtszeigszwang und Handschlagszwang. ich freu mich schon auf solch eine Art wie der Staat vor uns selber schütz -.-

@wichtelprinz

Gute Idee. Die Burkagegner können ja gerne mit gutem Beispiel voran gehen und ihr Gesicht im Avatar anzeigen lassen.

naja, Grade im Bereich Lehrer/Schüler bei Abiverleihungen ist es aufgekommen. Natürlich dennoch unnötig!

@peekaboo
das wird richtig spassig. Ich reich Dir die Hand hin, Du gibst sie mir nicht - ich zeig Dich an. Du bist Prominent und willst Deine Visage im öffentlichen Raum nicht preisgeben - ich zeig DIch an. Da darf sich jeder mal ein wenig als kleiner Diktator fühlen ;)

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:wegen einem Kleidungsstück, dass kaum jemand trägt

Es sind bereits ein paar tausend Trägerinnen. Also noch nicht sehr viele. Ein Verbot würde also erstmal nur diese wenigen Frauen betreffen.

Es werden aber absehbar mehr werden, wie ich schon schrieb. Durch Zuwanderung, Nachzug von Familienmitgliedern, Geburten und durch Muslime, die sich von gemäßigten islamischen Richtungen in Richtung konservativer Strömungen bewegen. Dazu kommen möglicherweise immer mehr Konvertiten. Was dann?

Dann haben wir hier in Deutschland möglicherweise eine große Gruppe von Frauen, die unter den restriktiven Regeln ihrer Religionsgemeinschaft leben und an die man dann kaum noch rankommt, weil sich diese Gemeinschaft abschottet. Umso mehr, wenn diese Gruppe zahlenmäßig zunimmt. Was dann?

Dann haben wir in Deutschland möglicherweise die Situation, dass wir es entweder ignorieren, was da in diesen Gemeinschaften vor sich geht, Ungleichberechtigung für Frauen achselzuckend hinnehmen oder es als Normalzustand ansehen, wenn wir eine 2-Klassen-Gesellschaft haben. Auf der einen Seite Frauen, die privilegiert sind, weil sie alle Chancen auf Ausbildung, Studium , Beruf und Freizeitvergnügen wahrnehmen können und auf der anderen Seite Frauen, die benachteiligt sind, weil sie sich vollverschleiert kaum außerhalb ihrer Umgebung und Gemeinschaft bewegen.

Man könnte achselzuckend sagen, na und, dann sollen sie doch. Einige Schreiber hier scheinen genau diesen Weg zu bevorzugen. Mir jedoch macht das zu schaffen, ich kann nicht anders.
Wenn es zu spät ist, kommen wieder die üblichen Verdächtigen an, zeigen mit den Fingern auf die deutsche Gesellschaft und beschuldigen die Politiker, sprechen von einer verfehlten Integrationspolitik, weil zu spät auf eine Entwicklung reagiert wurde, die sich deutlich abgezeichnet hat.

Oder bin ich da zu pessimistisch, schwarzmalerisch?

@wichtelprinz

Das wird ein Spaß. :D Besonders dann, wenn man die Hände mit Kleber oder sonst was beschmiert, und einen ordentlichen Handschlag verlangt, sonst gibt's eine saftige Anzeige. Jawohl.