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Burkaverbot in Europa

26.485 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Frankreich, Belgien ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 10:50
@Tussinelda

Nein, der verweist nur auf die Studie., hatte ich hier schon mal verlinkt.

Die Studie ist leider noch nicht frei verfügbar weil von 2015.
https://www.wzb.eu/de/pressemitteilung/muslime-auf-dem-arbeitsmarkt


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 10:54
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Aber natürlich ist Asimilation für das Gastland vorzuziehen. Studien zeigen auch das die Erfolgreicher sind.
Wir rekapitulieren jetzt mal kurz:
Du hast Koopmans vor ein paar Wochen bei Anne Will rumsitzen sehen, er hat genau das erzählt, was deinem Weltbild entsprach (alles andere blenden wir einfach aus) und seitdem gehst du hier mit seinen Studien hausieren...das ist natürlich eine hochgradig wissenschaftliche Vorgehensweise.
Dass seine Studien nicht unwidersprochen sind, ja, nichtmal in der Sendung unwidersprochen waren, und dass dir in einem anderen Thread bereits massive Kritik an der Arbeitsweise des Herren verlinkt wurde, wird natürlich gefissentlich ignoriert und es quasi als wissenschaftlicher Konsens dargestellt.
Ein Bestätigungsfehler (engl. confirmation bias) ist in der Kognitionspsychologie die Neigung, Informationen so auszuwählen, zu ermitteln und zu interpretieren, dass diese die eigenen Erwartungen erfüllen. Die erste Theorie zu dieser kognitiven Verzerrung stammt von Peter Wason (1960, 1968)
Wikipedia: Bestätigungsfehler
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein, der verweist nur auf die Studie., hatte ich hier schon mal verlinkt.
Ja, steht irgendwo in den Quellen, ob das jetzt mit dem Thema zu tun hat, geschenkt...Studie einsehbar? Geschenkt...es ist vollkommen lächerlich.


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 10:56
@Fedaykin
erstens ist dies jetzt ein anderer link und zweitens steht da immer noch nix davon, dass Assimilation Integration vorzuziehen wäre.....ist auch schön, dass man diese Studie sowieso nicht einsehen kann, was genau erwartest Du jetzt von uns?


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01.06.2016 um 11:05
@Tussinelda
@Fierna

ich denke im Zusammenhang mit Zuwanderung sollte zunächst der Begriff Assimilation geklärt werden.
Mal zum Verständnis:
Assimilation bezeichnet in der Soziologie das Einander-Angleichen verschiedener gesellschaftlicher Gruppen (bis hin zur Verschmelzung) und ist demnach ein Prozess des Kulturwandels. Der Fokus kann auf dem Prozess oder auf dem Ergebnis liegen. Für das Verständnis der Prozesse auf gesellschaftlicher Ebene ist die individuelle Assimilation von der Assimilation von Gruppen zu unterscheiden.[1] Empirisch steht die Verschmelzung einer Minderheit mit der Mehrheit im Vordergrund. Assimilation kann auf kultureller (Übernahme von Sprache, Bräuchen und Sitten), struktureller (Platzierung auf dem Arbeitsmarkt, im Schulsystem u. ä.), sozialer (Kontakt zu Mitgliedern anderer Gruppen) und emotionaler Ebene erfolgen.

Umstritten ist, ob es sich beim Konzept der Assimilation um ein gezieltes Aufzwingen der Eigenschaften und Einstellungen der dominanten Gesellschaft (Dominanzkultur) handelt oder ob Assimilation lediglich empirische Voraussetzung zur Erreichung gleicher Lebenschancen darstellt, ohne dass damit eine Wertung der Eigenschaften von Minderheiten verbunden wäre.

Üblicherweise wird mit der Assimilation von Einwanderern die Annahme der Sprache (bei gleichzeitiger Aufgabe ihrer eigenen) und der Gewohnheiten und Bräuche ihres Aufnahmelandes verbunden. So wird, z. B. in Bezug auf das 19. Jahrhundert, auch von einer Assimilation der Juden (siehe unten) in die Mehrheitsgesellschaften ihrer Heimatländer gesprochen.

Die gezielte, auch insbesondere zwangsweise Herbeiführung einer Assimilation durch politische Maßnahmen wird als Assimilationspolitik bezeichnet. Als Beispiele weitgehender freiwilliger Assimilation gelten die in der neuen Gesamtgesellschaft aufgegangenen einstigen Einwanderergruppen in klassischen Einwanderungsländern wie Australien, Brasilien, Kanada, Neuseeland und den USA, oder auch die Ruhrpolen in Deutschland.
Wikipedia: Assimilation (Soziologie)

Meines Erachtens kann Assimilation nicht verordnet werden und freiwillige Assimilation findet ja laufend statt, durch Bi-nationale Ehen z.B.


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01.06.2016 um 11:11
@canales

Was macht dich glauben, dass ich den Begriff "Assimilation" nicht verstehe?


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01.06.2016 um 11:14
@Tussinelda

ich erwarte gar nix von dir. Ich habe lediglich Quellen verlinkt bzgl Erfolg von Assimilation.

Ebenso das bestimmte Soziokulturelle Hinternisse vielen in weg stehen, die Diskriminierung allgemein überbewertet wird und ander Klischees.

Der Rest ist logische Konsequnez, natürlich ist für eine Gesellschaft eine Assimilation von Einwanderern vorzuziehen anstelle von Paralellgesellschaften und Kompromissen.

Das Wort Assimilation ist halt nur negativ behaftet und das war durchaus erwünscht von bestimmten Bewegungen.

Wikipedia: Americanization (immigration)


Auch die Russland Deutschen in den 90er haben sie mehr Assimliert als Integriert. Weswegen sie mitlerweile auch nicht wirklich mehr Auffallen als "Minderheit"


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 11:16
@canales

Aber scheinbar ist Assimilation eher eine Minderheit.

auch führt eine Bi Nationale Ehe nicht zwigend zur Assimilation. Was wir ja an den freiwilligen Burkaträgerinnen sehen.



http://www.welt.de/politik/deutschland/article137596968/Warum-binationale-Ehen-viel-haeufiger-zerbrechen.html+


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 11:21
@Fierna
Zitat von FiernaFierna schrieb:Was macht dich glauben, dass ich den Begriff "Assimilation" nicht verstehe?
Eigentlich nichts...geht mir allgemein um den Begriff und die Klärung desselben.
Ich denke wie beschrieben nicht, dass sich Assimilation "verordnen" lässt.

@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Aber scheinbar ist Assimilation eher eine Minderheit.

auch führt eine Bi Nationale Ehe nicht zwigend zur Assimilation. Was wir ja an den freiwilligen Burkaträgerinnen sehen.
Das Gelingen einer Assimilation hängt natürlich von den jeweiligen kulturellen Unterschieden ab...an denen scheitern ja auch viele der Bi-nationalen Ehen.
Assimilation findet trotzdem ständig statt, nur man kann es nicht verordnen...anders als Integration bis zu einem bestimmten "Level".


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 11:23
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ich erwarte gar nix von dir. Ich habe lediglich Quellen verlinkt bzgl Erfolg von Assimilation.
Wärest du dann so freundlich, die entsprechenden Stelle zu zitieren, darauf hat man dich doch nun schon hingewiesen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:auch führt eine Bi Nationale Ehe nicht zwigend zur Assimilation. Was wir ja an den freiwilligen Burkaträgerinnen sehen.
Also heiraten irgendwelche ("ausländischen"?) Burkaträgerinnen irgendwelche deutschen Männer mit irgendeiner anderen Religion und "assimilieren" sich nicht?
Was hat der Link nun damit zu tun? Weißt du wie dieser eingeleitet wird?
Bei Claudia und Aaron gibt es manchmal Stress, wie in jeder Ehe. "Aber bei uns denke ich schon manchmal, es ist kulturell bedingt", sagt Claudia. Sie ist Deutsche, Hanseatin, aufgewachsen in einem Hamburger Vorort. Aaron ist Israeli, ein arabischstämmiger Jude.
Ist es nun doch die Ethnie? Und wer trägt da Burka?


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 11:32
Zitat von FiernaFierna schrieb:Du hast Koopmans vor ein paar Wochen bei Anne Will rumsitzen sehen, er hat genau das erzählt, was deinem Weltbild entsprach (alles andere blenden wir einfach aus) und seitdem gehst du hier mit seinen Studien hausieren...das ist natürlich eine hochgradig wissenschaftliche Vorgehensweise.
Was blenden wir denn aus? Das Integration besser Funktioniert?

Ach es gibt gar keine Probleme?

Wir können auch gerne andere Studien ranziehen, das Streng in ihrer Kulturverhafteten EInwandere in Deutschland sehr erfolgreich sind.
Zitat von FiernaFierna schrieb:Dass seine Studien nicht unwidersprochen sind, ja, nichtmal in der Sendung unwidersprochen waren, und dass dir in einem anderen Thread bereits massive Kritik an der Arbeitsweise des Herren verlinkt wurde, wird natürlich gefissentlich ignoriert und es quasi als wissenschaftlicher Konsens dargestellt.
Diese Studie wurde in Deutschland und co ja noch nicht mal wirklich diskutiert.

Themen wir ob Religionen und co hinernisse für Erfolgreiche Integration Teilnahme darstellen wurden immer mal ausgeblendet und ist noch relativ neu in den Betrachtungen.
Zitat von FiernaFierna schrieb:Geschenkt...es ist vollkommen lächerlich.
Ja soll wohl. Warum auch in andere Länder schauen und prüfen welche Art von Einwanderern erfolgreicher sind, und was die Gründe dahinter sind.
Zitat von canalescanales schrieb:Das Gelingen einer Assimilation hängt natürlich von den jeweiligen kulturellen Unterschieden ab...an denen scheitern ja auch viele der Bi-nationalen Ehen.
Assimilation findet trotzdem ständig statt, nur man kann es nicht verordnen...anders als Integration bis zu einem bestimmten "Level".
Ja, eben. Das ist doch eine interessante Erkenntnis zumindest im Bezug für ein Land das sich fragt "Welche Menschen wollen wir als Einwanderer".

Und da ist es eben einfacher je kompatibler einer Kultur ist.


Verordnete Integration stellt somit eher einen Minimalkonsens da.



http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/migrationsforscher-koopmans-haelt-multikulti-fuer-fatal-14202950.html


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 11:37
Zitat von FiernaFierna schrieb:Also heiraten irgendwelche ("ausländischen"?) Burkaträgerinnen irgendwelche deutschen Männer mit irgendeiner anderen Religion und "assimilieren" sich nicht?
Nö, umgekehrt, das hatten wir doch festgestellt das viele Bukaträgerinnen "Konvertiten" sind
Zitat von FiernaFierna schrieb:.Ist es nun doch die Ethnie? Und wer trägt da Burka?
LOL, no comment. Wer immer alles Absolut sehen will der ist am Thema vorbei.


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 11:40
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nö, umgekehrt, das hatten wir doch festgestellt das viele Bukaträgerinnen "Konvertiten" sind.
Ist die Frage wie Viele davon verheiratet sind in Bi-nationaler Ehe.
Dies dürfte im Promille-Bereich der Bi-nationalen Ehen liegen...


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 11:42
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Diese Studie wurde in Deutschland und co ja noch nicht mal wirklich diskutiert.
Seine anderen Studien aber, über die können wir uns unterhalten. Mit einer Studie, die nichtmal veröffentlicht ist, kannst du hier weder diskutieren noch irgendwas beweisen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Themen wir ob Religionen und co hinernisse für Erfolgreiche Integration Teilnahme darstellen wurden immer mal ausgeblendet und ist noch relativ neu in den Betrachtungen.
Das sind sie ganz sicher nicht, das wurde sogar schon so weit getrieben, dass hier eugenische Bücher zu Bestsellern wurde und das ist Jahre her, aber wiederhol das ruhig weiter immer und immer wieder in jeglichen threads, es wird dadurch nicht wahrer. Das ist das selbe dumme Gesülze, dass AfD und Pegida lieferten "Wir haben eine wichtige Debatte ausgelöst", ja, ja, die Satz hallt seit einer halben Dekade durch Deutschland.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ja soll wohl. Warum auch in andere Länder schauen und prüfen welche Art von Einwanderern erfolgreicher sind, und was die Gründe dahinter sind.
Tust du ja nicht, das hatten wir nun schon tausendmal, du schaust dir an, wer erfolgreicher ist und sagst dann für dich "liegt am Islam", während dir deine eigenen Links widersprechen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nö, umgekehrt, das hatten wir doch festgestellt das viele Bukaträgerinnen "Konvertiten" sind.
Und die sind alle verheiratet? Was hat das nun mit dem welt-Link zu tun?

edit:
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:LOL, no comment. Wer immer alles Absolut sehen will der ist am Thema vorbei.
Doch, kommentier das ruhig mal. Du hast es doch zum Thema Burka verlinkt, einen Satz über Burkaträgerinnen rausgehauen und anschließend den Link gesetzt. Was willst du uns sagen?


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 12:07
Zitat von FiernaFierna schrieb:Seine anderen Studien aber, über die können wir uns unterhalten. Mit einer Studie, die nichtmal veröffentlicht ist, kannst du hier weder diskutieren noch irgendwas beweisen.
Nein wobei einig Kernergebnisse und Rezessionen zur Studie existieren.

Die Andere Studie wäre selbst wenn sie nur Ansatzweise Wahr wäre ebenfalls erschreckend.
Zitat von canalescanales schrieb:Ist die Frage wie Viele davon verheiratet sind in Bi-nationaler Ehe.
Dies dürfte im Promille-Bereich der Bi-nationalen Ehen liegen...
Nun wir können ja auch die Bi Nationalen Ehen durchschauen welche Kombination am höchsten ist.

Ich schätze der Ausländer ist meist Männlich ( Kulturelle wird wohl von vielen die Frauen daran gehindert bzw abgeraten einen "Inländer" zu heiraten. (Wobei je nach Kutureller Differenz eine Annäherung oder Begegnung eher selten sein dürfte.)
Zitat von FiernaFierna schrieb:Und die sind alle verheiratet? Was hat das nun mit dem welt-Link zu tun
Das hat auch mit dir nix zu tun, sondern mit der Aussage von Canales das Ehe= Erfolgreiche Asimilation ans Gastland bedeutet.

Ich verwies auf den Konservertismus von Konvertiten in die andere Richtung. Woraus du gleich wieder "Alle" gemacht hast.

Ansonsten erklärt sich dein Beispiel nicht.


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 12:14
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nun wir können ja auch die Bi Nationalen Ehen durchschauen welche Kombination am höchsten ist.

Ich schätze der Ausländer ist meist Männlich ( Kulturelle wird wohl von vielen die Frauen daran gehindert bzw abgeraten einen "Inländer" zu heiraten. (Wobei je nach Kutureller Differenz eine Annäherung oder Begegnung eher selten sein dürfte.)
Liest du eigentlich ein einziges mal, was du hier verlinkst?

Bei 1,2 Millionen Bi-nationalen Ehepaaren:

DWO-IP-Binationale-Paare-db-Aufm-Kopie


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 12:14
Zitat von FiernaFierna schrieb:Das sind sie ganz sicher nicht, das wurde sogar schon so weit getrieben, dass hier eugenische Bücher zu Bestsellern wurde und das ist Jahre her, aber wiederhol das ruhig weiter immer und immer wieder in jeglichen threads, es wird dadurch nicht wahrer. Das ist das selbe dumme Gesülze, dass AfD und Pegida lieferten "Wir haben eine wichtige Debatte ausgelöst", ja, ja, die Satz hallt seit einer halben Dekade durch Deutschland.
Nö, wir redne schon über das hier und jetzt. Sorry ich sehe da keinen Sinn bei deinem Vorgehen und lustigen Keulenschwingen die Diskussion in der Form weiter zu Führen.
Zitat von FiernaFierna schrieb:Tust du ja nicht, das hatten wir nun schon tausendmal, du schaust dir an, wer erfolgreicher ist und sagst dann für dich "liegt am Islam", während dir deine eigenen Links widersprechen.
Nein. Aber es ist eben eine Auffälligkeit das von den Erfolglosen Migranten Islamisch Gläubige häufiger betroffen sind. Vermutlich weil diese Religion eben in fast alles Lebensbereiche eingreift und damit natürlich eine Reibung entsteht zu "Weltlichen Gesetzen"

Ich finde das Phänomen jedenfalls interessant warum zb die Inder besser zurechtkommen in Kanada.

Natürlich gibt es viele Einflussfaktoren, aber da geht es eben um Wechselwirkungen.

Nun gut das führt uns wieder von der Burka Debatte zu einer komplexeren Diskussion über Integration Assimilation und Einwanderungsverfahren und Hilfen.


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 12:19
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Sorry Studien bestätigen das eben, aber solche Studien sind unangenehm.
Seit wann sind Studien objektiv, solange sie nicht rein wissenschaftlich-akademisch der Forschung dienen, sondern fremdfinanziert sind (von einer privaten Institution)?

Wer ist der Auftraggeber?
Welche Ziele verfolgt der Auftraggeber?
Welche Ziele verfolgt die Studie?
Wie ist sie angelegt, um zu diesen Zielen zu kommen?
Was ist die soziologische Intention, die dahinter steht?

Wenn man der Meinung ist, dass Anpassung weniger gesellschaftliche Reibflächen verursacht und weniger gesellschaftliches Konfliktpotential hinterlässt als Integration, kommt man per Studie zu eben diesem Ergebnis. Denn natürlich bleibt der "deutsche Frieden" bei Anpassung erhalten, während bei Integration auch von den Deutschen ein positives Zugehen auf den Neuankömmling vorausgesetzt wird, um ihm die Integration so leicht wie möglich zu machen, was gesellschaftlichen Konfliktstoff verursacht und Parteien wie die AfD hervorbringt. Du kannst natürlich sagen, bei nur Anpassung der Flüchtlinge statt Integration gibt es keine AfD. Das mag vielleicht sogar stimmen. Nur nehmen wir die Leute dann nicht als Menschen, die sich entfalten wollen, sondern als Ware, die hier in irgendein Schubfach gelegt wird, und wenn sie keiner haben will, ist die Assimilation gescheitert ud man muss sehen, wie man sie am besten wieder los wird.


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 12:23
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nö, wir redne schon über das hier und jetzt. Sorry ich sehe da keinen Sinn bei deinem Vorgehen und lustigen Keulenschwingen die Diskussion in der Form weiter zu Führen.
Was "wir reden vom hier und jetzt"? Du machst also eine Aussage darüber, dass ein Phänomen ganz neu ist und willst die Vergangenheit ausblenden? Beeindruckend...
Und mich interessiert nicht im geringsten, ob du einen Sinn in einer Diskussion siehst, ich kommentiere deine Aussagen dennoch, bevor die hier so stehen bleiben.


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 12:34
Die Welt-Grafik ist ein bisschen trügerisch, was das Verhältnis bei interkulturellen Ehen angeht.
Türken in Deutschland gehen zu 11% Ehen mit Deutschen ein, Italiener aber zu 44%.
Dass die Türken dennoch "oben" stehen, liegt natürlich an ihrem viel grösseren Bevölkerungsanteil.
Wer sich für wissenschaftlich hält, betrachtet das Verhältnis. Insofern ist das Bild schon Augenwischerei.
Abgesehen davon liegt die Scheidungsrate bei über 60%, aber das ist ein anderes Thema

http://dtj-online.de/mischehen-deutsche-tuerken-interview-sarah-carol-19712
http://www.migazin.de/2014/08/06/heiraten-integration-muslimisch-ehen/


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Burkaverbot in Europa

01.06.2016 um 12:58
@Realo

sorry ich meinte Echte Studien, nicht deine Studien, die bar von Wissenschaftlichen Arbeiten sind.

Aber ja die Humbold Universität und co werden da schon bestimmt was gefordert haben.
Zitat von RealoRealo schrieb:Denn natürlich bleibt der "deutsche Frieden" bei Anpassung erhalten, während bei Integration auch von den Deutschen ein positives Zugehen auf den Neuankömmling vorausgesetzt wird, um ihm die Integration so leicht wie möglich zu machen, was gesellschaftlichen Konfliktstoff verursacht und Parteien wie die AfD hervorbringt.
Tja, scheinbar sieht die Gesellschaft anders als ein Großteil der Politiker. Und das ist ja das gute Recht einer geselschaft das ihr "Way of Life" erhalten bleibt.

Ist ja nicht so als hätte man sie "Gerufen".

Wenn man unangenehme Tatsachen ingroniert, ja dann fürht das zum Wählen von bestimmten Parteien. Die AFD bildet da in Europa eher die Letzt Inkarnation der Protestwahl.
Zitat von RealoRealo schrieb:Integration so leicht wie möglich zu machen
Ja was letzendlich bedeutet um das ins Extrem auszuführen, kommt vorbei mach was du willst.

Wie wäre es wenn wir noch Arabisch als Amtsprache einführen?

Wo zieht man die Grenzen auf in einer Gesellschaft bzgl Entgegenkommen.

Genau das Problem existiert weil es keine klare Leitlinie gibt die zum "Erfolg" führen kann.
Zitat von RealoRealo schrieb:Nur nehmen wir die Leute dann nicht als Menschen, die sich entfalten wollen, sondern als Ware, die hier in irgendein Schubfach gelegt wird, und wenn sie keiner haben will, ist die Assimilation gescheitert ud man muss sehen, wie man sie am besten wieder los wird.
Wieso nicht mehr als Menschen? Ein idealer Einwander will ein Bürger und zugehöriger der Kultur des Gastlandes werden. Das ist der Idealfall.

Und wieso werden sie keine Menschen mehr sein wen sie Kulturell, politisch zu Einwohnern des Gastlandes werden?

Wäre mir neu das Deutschland gerufen hat, "Wir wollen unbedingt Mio Menschen aus dem Nahen Osten bei uns haben"


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