Burkaverbot in Europa

@Tussinelda
Das ist für Lokalitäten mit Hausrecht - Banken, Casino, Supermarkt...etc.
Ja, finde ich echt toll...kann man um die Burka erweitern, nicht dass sich einer beschwert man würde die nicht gleich behandeln.
Muah - uns haben sie nicht verboten!

Optimist schrieb:sondern um eines durch die Hintertüre und das wäre halt machbar.

nein, wäre es immer noch nicht, wieso verstehst Du das nicht? Nicht bei der derzeitigen Gesetzeslage.

Optimist schrieb:Wurde schon mal ernsthaft darüber nachgedacht, das Vermummungsverbot zu erweitern?

nee, selbstverständlich nicht :troll: es wurde auch nicht alles bedacht in den links, die ich Dir schon gesetzt hatte. Die sind eben alle doof.

Abahatschi schrieb:Das ist für Lokalitäten mit Hausrecht - Banken, Casino, Supermarkt...etc.

Supermarkt fällt bezüglich Burka weg. Banken sind nur dabei, wegen spezieller Sicherheitsbestimmungen, die handhaben das aber zum Glück sehr entspannt, ist eben nicht jeder so hysterisch, wie einige hier ;)

Tussinelda schrieb:Supermarkt fällt bezüglich Burka weg.

Warum? Hast Du mal einen Link?

Optimist schrieb:nicht nur. Es geht dabei eben auch um andere Aspekte, es ist sehr vielschichtig.

Tussinelda schrieb:ja blabla, alles verlogener Mist. Kann man hier ja nachlesen.

ach so, du hast die Deutungshoheit und entscheidest, welche Argumente der user hier verlogen sind? (z.B. dass es angeblich verlogen ist, wenn jemand sagt, er bekäme ein mulmiges Gefühl, wenn viele irgendwie vermummt durch die Straßen laufen würden?)

Tussinelda schrieb:Nicht bei der derzeitigen Gesetzeslage.

dann frage ich doch mal, weshalb man die Gesetzeslage nicht ändern könnte, indem man das Vermummungsverbot ausweitet?

Tussinelda schrieb:es wurde auch nicht alles bedacht in den links, die ich Dir schon gesetzt hatte. ....

in deinen Links gings um die Burka und Religösität. Was hat das nun mit einer allgemeinen Vermummung zu tun?

Tussinelda schrieb:Supermarkt fällt bezüglich Burka weg

was ist mit dem Hausrecht? Bezüglich Vermummung...

Optimist schrieb:lass bitte solche überheblichen Einwürfe, hast du sowas wirklich nötig um deine Argumente vorzutragen?

dann lass Du sie, burkatragende Frauen betreffend. Wie wäre es?

@Abahatschi
eine ganze Seite zurückblättern reicht schon

warum fällt es eigentlich so schwer einzusehen das die burka in eine moderne westliche gesellschaft einfach nicht passt ?

weil es "alahs" wort ist ? das dachte die christen damals auch bei den kreuzzügen das es Deus vult wäre

es sind nur bücher geschrieben von menschen

Tussinelda schrieb:eine ganze Seite zurückblättern reicht schon

Da ist aber kein Link von Dir.

shionoro schrieb:Aber eben nicht für die Salafisten. Wie gesagt, es ist nicht auszuschließen, dass die Burka irgendwann normalisierter ist, als jetzt. Es gibt eine gewisse anzahl junger konvertitinnen aus dem salafistischen bereich, die das trägt und sich so abgrenzt.
Momentan sind die Salafisten zum glück eher schwach auf der brust, das kann sich aber ändern. Gerade weil es keine offiziellen zahlen gibt, kann die zahl wachsen, bis man mal genaueres weiß.
Irgendwann hat man dann nicht ein paar dutzend burkaträgerinnen, sondern schleichend tragen 1000 oder 2000 Frauen sowas und es wird etablierter als jetzt.

Ab dem zeit punkt würde ein verbot schon sehr schwierig werden in der durchsetzung, so wie das auch in frankreich schon wesentlich schwerer wäre als hier. Dem kann man abhilfe schaffen, indem man es sofort verbietet, ohne dass man damit irgendwen ernsthaft einschränkt.

Finde ich ein sehr wichtiges Argument.

xovi schrieb:einen Burkini

außer in Frankreich, dort ist er verboten :P:

Burkini ist nicht verboten, einzelne Verbote können angefechtet werden.

Er sagt: „Vom französischen Gesetz wird keinerlei Sportkleidung verboten. Gesetzliche Grenzen gibt es nur betreffs Hygiene und Sicherheit. Beim Burkini geht es um dieselbe Debatte wie im Frühjahr rund um den sogenannten ‚Hijab für den Laufsport‘, eine Kopfbedeckung für Musliminnen, die ein französischer Sportartikelhersteller auf den Markt bringen wollte. Wenn nun ein Burkini nicht gegen die Hygienevorschriften verstößt, ist er erlaubt. Und auf die Frage, ob er die Sicherheit der Trägerin und anderer Sportler gefährdet, lautet die Antwort: Nein.“
..
Ein Thema: Burkini im Gemeindebad. Dazu heißt es in der Broschüre, es stehe den Einrichtungen frei, das Thema in ihrer Hausordnung zu regeln.

..

Eine gütliche Einigung funktioniert nur, wenn das Laizitäts-Prinzip respektiert wird. Radikalisierte jedoch pfeifen darauf. Das weiß auch Julien Gazille. In seinem Sportverband ist er als ‚Referent für staatsbürgerliche Fragen‘ tätig. Der Posten wurde nach den islamistischen Attentaten im Januar 2015 in Paris geschaffen, dank der von der damaligen Regierung angeordneten Präventionskampagne. Seither werden landesweit Sportclub-Mitarbeiter zum Thema ‚Republikanische Werte und Laizität‘ geschult. Vor drei Jahren veröffentlichte das Sportministerium eine Broschüre zur Radikalisierung im Sportbereich. Denn laut polizeilichen Ermittlungen haben alle islamistischen Attentäter in Frankreich eines gemeinsam: Sie betrieben intensiv Sport – Boxen, Kampfsport, Fußball.

https://www.deutschlandfunk.de/frankreich-raus-aus-dem-burkini-rein-in-den-burkini.886.de.html?dram:article_id=453777


Frankreich hat andere Probleme in der Radikalisierung im Sportbereich als Frauen an Stränden und Schwimmbäder.

Optimist schrieb:dann frage ich doch mal, weshalb man die Gesetzeslage nicht ändern könnte, indem man das Vermummungsverbot ausweitet?

nicht ernsthaft, oder? Was diskutieren wir denn hier? Das ist nicht möglich, da es die Selbstbestimmung, die Freiheit jedes einzelnen einschränkt. Warum meinst Du denn, ist das Vermummungsverbot so, wie es ist? Und warum bekommst Du nicht mit, dass dies alles schon diskutiert wurde und immer wieder auf die Burka hinausläuft, die man eben nur über Umwege, die jeden Bürger einschränken und nicht mit dem GG in Einklang zu bringen sind, verbieten könnte.

Abahatschi schrieb:Da ist aber kein Link von Dir.

ich sagte auch nicht, dass da ein link von mir ist...da wird es aber dargelegt, musst schon lesen.

beispiel china und burka :

Nun kommt das Verbot von Schleier und Burka – Bekleidungsvorlieben, die auch in China eigentlich zum Privatleben gehören. Nicht so in Xinjiang. Schon seit Jahren bekommt dort offenbar keine Familie Sozialhilfe, in der die Frauen muslimisch korrekte Kleidung oder die Männer lange Bärte tragen.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/verbot-von-schleier-und-burka-zorn-gegen-die-chinesische-vorherrschaft/11213012-2.html?ticket=ST-7265782-v3yuVEaTxRTW4K4rcpBg-ap4

@Tussinelda
Wenn ich Dich nach einem Link frage, verweise mich doch nicht auf eine Seite "wo es von irgendjemand" dargelegt wird.

Tussinelda schrieb:Supermarkt fällt bezüglich Burka weg.

Das sollst Du belegen, schliesslich behauptest Du es eindeutig.

@Abahatschi
es wurde auf der vorhergehenden Seite genau dargelegt. Was ist denn jetzt Dein Problem? Les es doch einfach, anstatt eine Diskussion mich betreffend daraus machen zu wollen. Ich muss Dir nicht persönlich etwas belegen, wenn es schon belegt ist. Und jetzt lies es oder lass es, aber nerv mich nicht weiter damit. Das ist OT.

Hintergrund ist ein schwedisches Gesetz, das es Fußballfans seit dem 1. März verbiete, sich auf der Tribüne zu verschleiern, berichtete die Boulevardzeitung "Aftonbladet".

Eine Ausnahme sind Verschleierungen aus religiösen Gründen. Dieses Schlupfloch nutzten einige Fans des Fußballclubs AIK Solna bei ihrem Heimspiel gegen den BK Häcken. "Danke für das Schlupfloch", war auf einem ihrer Banner zu lesen.

https://www.focus.de/sport/fussball/niqab-trend-in-schweden-fans-protestieren-mit-muslimischen-schleiern_id_6900379.html




Ohne Worte! :D

lilit schrieb:Ohne Worte! :D

Hahaha das finde ich wiederum sehr amüsant. XD

Optimist schrieb:lass bitte solche überheblichen Einwürfe

Tussinelda schrieb:dann lass Du sie, burkatragende Frauen betreffend

zitiere mal bitte wo ich mich angeblich überheblich geäußert hatte?
Falls das der Fall ist, kann ich mich dann entschuldigen, bin mir aber bis jetzt keiner Schuld bewusst.

sarevok schrieb:warum fällt es eigentlich so schwer einzusehen das die burka in eine moderne westliche gesellschaft einfach nicht passt ?

das möchte ich auch mal wissen.

Optimist schrieb:dann frage ich doch mal, weshalb man die Gesetzeslage nicht ändern könnte, indem man das Vermummungsverbot ausweitet?

Tussinelda schrieb:nicht ernsthaft, oder?

doch ernsthaft.

Tussinelda schrieb:Was diskutieren wir denn hier?

Burkaverbot. Aber da dies nicht direkt umsetzbar ist, kann man ja über eine andere Gesetzesänderung nachdenken, warum denn nicht?

Tussinelda schrieb:Das ist nicht möglich, da es die Selbstbestimmung, die Freiheit jedes einzelnen einschränkt.

ach so, aber das Vermummungsverbot was es schon gibt, schränkt diese nicht ein?

Tussinelda schrieb:Und warum bekommst Du nicht mit, dass dies alles schon diskutiert wurde und immer wieder auf die Burka hinausläuft, die man eben nur über Umwege, die jeden Bürger einschränken... könnte

ja und dazu hatte ich gestern auch schon Argumente gebracht, was nun so schlimm wäre, wenn sich niemand mehr in der Öffentlichkeit vermummen dürfte.

Ihr habt solche Angst wegen Beschneidung der Freiheit, dass ihr lieber alles mögliche - was eben nicht förderlich ist für ein gesellschaftliches Zusammenleben ist - in Kauf nehmt.

Dabei gibts so und so schon genug Beschneidungen der Freiheit, da kommts mMn auf solch eine (Vermummung) nun auch nicht mehr an.

@Eya
Lustiger jedenfalls als die Regenbogenburkas in Holland. :D

Das Burkaverbot im Tessin hat hauptsächlich Fussballfans betroffen, abgesehen von Touristinnen!

Im Tessin gibt es seit rund drei Jahren ein solches Verbot. Nur vereinzelt gab es Verfahren, im Jahr 2018 registrierte die Polizei gerade einmal 24 Fälle, elf davon betrafen vermummte Fussball- und Eishockeyfans. Die anderen Verfahren betrafen überwiegend Touristinnen.

https://www.fm1today.ch/ostschweiz/stgallen/burka-verbot-ein-reines-symbol-gesetz-135514515

Optimist schrieb:Burkaverbot. Aber da dies nicht direkt umsetzbar ist, kann man ja über eine andere Gesetzesänderung nachdenken, warum denn nicht?

das wird doch hier ununterbróchen gemacht, wir reden über nix anderes

Optimist schrieb:ach so, aber das Vermummungsverbot was es schon gibt, schränkt diese nicht ein?

nein, da es nur Versammlungen betrifft und nicht die normale Öffentlichkeit.

Tussinelda schrieb:nein, da es nur Versammlungen betrifft und nicht die normale Öffentlichkeit.

Ist trotzdem eine Einschränkung/Beschränkung. Halt nur örtlich und zeitlich begrenzt.

Noch mal, was wäre so schlimm, wenn man ein Vermummungsverbot ausweiten würde?
Weil dann Burkaträgerinnen nicht mehr raus dürften?
Dann müssen sie sich bei ihrem Pascha mal das Recht erkämpfen.
Wenn sie jedoch selbst unbedingt Burka tragen wollen, dann müssten sie mit den Konsequenzen leben, sie grenzen sich doch durch die Burka ohnehin schon aus.

@peekaboo
Und wo ist der Unterschied? Oder was ist weniger schlimm?

@Tussinelda
Das Vermummungsverbot kann man meinetwegen gern ausweiten. Eine Burka und dieses Nikap Ding passen einfach nicht in unsere Gesellschaft, da sie für Unterdrückung und gefährliche Ideologien stehen