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Israel - wohin führt der Weg?

46.700 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

08.11.2011 um 20:32
Schon interessant so manche Argumente für einen nuklearen Iran. Da zeigt man halt einfach auf Israel oder Pakistan, die haben es doch auch. Mama, ich will auch eine Atom-Bombe, Peter hat sie schließlich auch.

Wenn Mama nachgibt hat morgen jeder die Atom-Bombe. Und alle werden zufrieden sein. Oder?


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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

08.11.2011 um 21:23
@libertarian

Ich bin grundsätzlich gegen Atomwaffen. Sie sind schreckliche Vernichtungsmaschinen.
Aber zu sagen, daß es "Gute" gäbe, die sie besitzen dürfen, und "Böse", denen dies auf keinen Fall gestattet werden soll, ist purste Heuchelei.
Es gibt da keine moralisch intakte Instanz - gäbe es sie, würde sie verlauten, daß JEDER seine Atomwaffen unverzüglich abzurüsten habe.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.11.2011 um 21:24
@Sidhe
Jede Atom-Waffe mehr, ist eine zu viel. Egal wer eine mehr haben will.

Und das iranische Regime hat ja nun wirklich nicht die lautersten Absichten, wie man an der Finanzierung von Terroristen in Irak und Libanon sehen kann. Sie verfolgen eine aggressive Außenpolitik.

Mal ganz davon abgesehen, dass die meisten Staaten doch eher in der Abrüstung ihrer Atom-Waffen sind. Die USA haben erst letztens eines ihrer größten Kaliber verschrottet.


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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

08.11.2011 um 21:30
@libertarian

Und, warum verfolgen sie diese Politik? Weil sie bedroht werden.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.11.2011 um 21:31
Zitat von SidheSidhe schrieb:Und, warum verfolgen sie diese Politik? Weil sie bedroht werden.
Der Iran wird also bedroht? Seit wann? Meinst du nicht zufällig, seitdem sie das Atom-Programm am Laufen haben?


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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

08.11.2011 um 21:43
@libertarian

Ja, ganz "zufällig", ein Atomprogramm, daß sie in den 60ern, oder waren es die 70er, von den USA bekommen haben. Ein Programm, das in einer Welt, in der man sich als Staat nur noch mit eigenen Atomwaffen vor den Angriffen anderer atomarer Staaten schützen kann, sicherlich seine, wenn auch insgesamt eher perverse, Berechtigung hat.


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08.11.2011 um 22:44
@Sidhe
Das Atomprogramm Israels ist ein Produkt Französischer Hilfe.

Es hat nicht einmal im entferntesten etwas mit den USA zu tun. Tut mir echt Leid.


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Israel - wohin führt der Weg?

09.11.2011 um 00:09
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Der Iran wird also bedroht? Seit wann?
seit dem dieölförderung verstaatlicht ist. die angst der iraner wieder von den amerikanern und engländern unter einen faschisten wie den shah
gedrückt zu werden ist durchaus berechtigt. den das ist schon einmal passiert...


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Israel - wohin führt der Weg?

09.11.2011 um 19:00
@25h.nox
Ahmadinedschad ist für dich kein Faschist?

Nicht zuletzt solltest du bedenken, dass die Aggressionen von den Mullahs ausgingen, als die iranische Revolution abgeschlossen wurde. Noch heute kannst du im Iran an Wänden prima antiamerikanische Bilder ansehen - und denke mal an die Stürmung der amerikanischen Botschaft.

Kann man sicher bis zu einem gewissen Punkt hin nachvollziehen, wenn man sich die Vorgeschichte anschaut. Das war es dann aber auch schon wieder. Der Iran hat sich durch die Mullahs selbst in die Isolation getrieben.

Wirklich Druck auf den Iran gibt es erst seit seinem Atom-Programm. Seit er an seiner Atom-Waffe bastelt. Und das hat er. Und macht er wohl gerade immer noch.


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Israel - wohin führt der Weg?

09.11.2011 um 19:09
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Wirklich Druck auf den Iran gibt es erst seit seinem Atom-Programm.
was mit den waffen für saddam? der unterstützung für die iraker im golfkrieg?

und Ahmadinedschad, also ja, er ist faschist, aber er ist gewählt worden...


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Israel - wohin führt der Weg?

09.11.2011 um 19:15
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:was mit den waffen für saddam? der unterstützung für die iraker im golfkrieg?
Den Spieß kann man auch umdrehen. Was ist mit den Waffen für schiitisch radikale "Widerstandsgruppen" im Libanon gegen das "zionistische Regime"? Chomeini war nie ein ausgewiesener Freund Israels.


Beruht wohl auf Gegenseitigkeit.


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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

09.11.2011 um 21:09
@Tyon
Zitat von TyonTyon schrieb:Das Atomprogramm Israels ist ein Produkt Französischer Hilfe.

Es hat nicht einmal im entferntesten etwas mit den USA zu tun. Tut mir echt Leid.
Es wurde zu Zeiten des Schahs (eine US-Marionette) seitens der USA begonnen.
Braucht dir nicht leid zu tun.


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Fabs ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

10.11.2011 um 06:37
Zitat von TyonTyon schrieb:Es hat nicht einmal im entferntesten etwas mit den USA zu tun.
Stimmt so nicht, aber das die Franzosen ebenfalls beteiligt waren ist richtig.
Der Grundstein des iranischen Atomprogramms wurde mit US-amerikanischer Hilfe gelegt. 1959 war der Universität Teheran im Rahmen des Atoms for Peace-Programms von Präsident Dwight D. Eisenhower ein Forschungsreaktor geschenkt worden. 1967 wurde aus den USA ein weiterer Forschungsreaktor (Leichtwasserreaktor) mit einer Leistung von 5 Megawatt geliefert und im Teheran Nuclear Research Center (TNRC) in Betrieb genommen. Am 1. Juli 1968 unterzeichnete der Iran den Atomwaffensperrvertrag, der nach der Hinterlegung der Ratifizierung bei den Signaturstaaten am 5. März 1970 für den Iran in Kraft trat.[4] Signaturstaaten haben dem Vertrag zufolge das Recht, Kernenergie ausschließlich für zivile Zwecke einzusetzen. Jedwede militärische Nutzung ist untersagt und mit Sanktionen bedroht. 1974 wurde die Iranische Atomenergieorganisation (AEOI) unter der Leitung von Akbar Etemad gegründet. In nur zwei Wochen entwarf Etemad das zukünftige Nuklearprogramm Irans, das den Bau von bis zu 23 Atomreaktoren bis zum Jahr 2000 vorsah.[5]

(...)

1975 unterzeichnete der amerikanische Außenminister Henry Kissinger das National Security Decision Memorandum 292 zur US-amerikanisch-iranischen Zusammenarbeit auf dem Gebiet der Nukleartechnologie. Es erläutert die Details des geplanten Verkaufs von Nukleartechnik im Wert von über 6 Milliarden US-Dollar an den Iran. Bis in die 1970er Jahre wurden zwischen den USA und dem Iran diesbezüglich mehrere Abkommen getroffen. 1976 wurde dem Iran sogar angeboten, eine Anlage zur Extraktion von Plutonium von den USA zu kaufen und zu betreiben. Die Vereinbarung bezog sich auf einen kompletten Nuklearkreislauf. Im Oktober 1976 wurde dieses Angebot von Präsident Ford allerdings zurückgezogen. Da die Verhandlungen mit den USA nicht zum Abschluss gebracht werden konnten, kamen deutsche und französische Firmen zum Zuge.[7]

Um die Versorgung der iranischen Reaktoren mit angereichertem Uran sicherzustellen, ging 1975 als Ergebnis von französisch-iranischen Verhandlungen der zehnprozentige schwedische Anteil an Eurodif, einem europäischen Unternehmen für Urananreicherung, an den Iran über. Es wurde die sogenannte „Sofidif“ (Société franco–iranienne pour l’enrichissement de l’uranium par diffusion gazeuse) gegründet, welche zu 25 % an Eurodif beteiligt wurde und somit dem Iran seinen zehnprozentigen Anteil an Eurodif ermöglichte. Bereits 1974 hatte der Iran die Zahlung von einer Milliarde US-Dollar für den Bau der Anreicherungsanlage zur Verfügung gestellt (die Zusage wurde 1977 nach dem Anstieg der Baukosten um weitere 180 Millionen US-Dollar erhöht) und sich damit das Vorkaufsrecht für 10 % der späteren Produktion gesichert. Nach der Islamischen Revolution 1979 stellte der Iran seine Zahlungen ein. 1991 wurde mit der französischen Regierung eine Einigung über die Rückzahlung der geleisteten Anzahlung und die Aufhebung der iranischen Rechte auf Lieferung angereicherten Urans erreicht: Frankreich erstattete dem Iran 1,6 Milliarden US-Dollar, umgekehrt verzichtete der Iran auf jegliche Lieferung angereicherten Urans.

Neben den Kooperationsabkommen mit der Bundesrepublik Deutschland (1976) und Frankreich (1977) erwarb der Iran 1976 Anteile an einer neu entdeckten Uranmine in Südwestafrika, heute Namibia, die von der britischen Rio Tinto Group und der deutschen Urangesellschaft betrieben wird.[8] An der Urangesellschaft sind heute die französische Cogema, die E.ON, die STEAG und die EnBW beteiligt.
Wikipedia: Iranisches Atomprogramm


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Israel - wohin führt der Weg?

10.11.2011 um 12:28
@Fabs
zur Vervollständigung hier ein paar Infos über die A-Waffen Israels...bzw wie man dazu gekommen ist.
http://www.atomwaffena-z.info/atomwaffen-heute/atomwaffenstaaten/israel/index.html (Archiv-Version vom 11.11.2011)

Im Nahen Osten wird viel über Massenvernichtungswaffen geredet, aber eines wird dabei häufig verschwiegen: die Atomwaffen Israels. Ohne offiziell als "Atomwaffenstaat" anerkannt zu sein, duldet die westliche Welt den israelischen Besitz von Atomwaffen, während sie den Erwerb von Atomwaffen durch andere Staaten verurteilt.

Man schätzt, dass Israel über 75 bis 200 Atomwaffen und ein hochentwickeltes Trägersystem verfügt. Damit rückt das Land auf Platz fünf in der Liste der Atomwaffenmächte, hinter Frankreich und China.
man beachte hier bei wie groß Israel ist (so groß wie Hessen) und wie groß die anderen sind.
Israel hält jedoch jegliche Informationen über seine Atomwaffen streng geheim. Der letzte Mensch, der etwas darüber veröffentlichte, war Mordechai Vanunu. 1986 berichtete der Atomtechniker der britischen Presse Details über Israels Atomwaffenprogramm. Er wurde wegen Spionage zu 18 Jahren Gefängnis verurteilt; davon wurde er die meiste Zeit in Isolierhaft gehalten.


Im November 1999 veröffentlichte die populäre Tageszeitung "Yediot Ahronot" Auszüge aus mehr als 1.200 Seiten von Abschriften Vanunus. Dadurch ist bekannt, dass die israelischen Atomwaffen im Negev Atomforschungszentrum bei Dimona entwickelt und gebaut wurden. Mit Hilfe von Frankreich baute Israel dort einen Atomreaktor und eine Plutoniumherstellungsanlage. Dimona ging 1964 in Betrieb, kurz danach begann die Wiederaufarbeitung von Plutonium. Damals, so berichtete Vanunu, war Israel im Besitz von 100 bis 200 hochentwickelten Atomwaffen. Heute dürfte die Zahl höher sein.
Shimon Peres, Israels damaliger Außenminister, bestätigte den Atomwaffenbesitz in einem Fernsehdokumentarfilm, als er über die Zusammenarbeit zwischen Israel und Frankreich in den 50er Jahren redete. Frankreich hätte Israel bei seinem Atomwaffenprogramm geholfen und dafür militärische Unterstützung im Suez-Krieg bekommen.
Zwar ist die Existenz israelischer Atomwaffen seit 1986 weltweit kein Geheimnis mehr, trotzdem hatte die israelische Regierung den Besitz nie zugegeben, aber auch nie verneint. Während eines Deutschland-besuchs im Dezember 2006 hat Israels Premier Ehud Olmert in einem Interview bei N24 Israel in einem Atemzug mit den Atommächten USA, Frankreich und Russland genannt und damit den Eindruck erweckt, er bestätige erstmals einen Kernwaffenbesitz. Die Äußerung löste Empörung in Israel aus. Iran verlangte die Einschaltung des UN-Sicherheitsrates. Die Arabische Liga forderte die internationale Gemeinschaft auf, Israel zu einer Klarstellung zu drängen. Olmerts Büro behauptete, dass die Aussagen des Premierministers falsch interpretiert worden seien. Schimon Stein, Israels Botschafter in Deutschland, sagte, die Politik Israels habe sich nicht verändert: "Israel werde nicht der erste Staat im Nahen Osten sein, der Atomwaffen einführe".

Im März 2008 drohte die Arabische Liga den Atomwaffensperrvertrag zu kündigen, falls Israel den Besitz von Atomwaffen offiziell zugeben wird. Die Liga sagte, wenn der UN- Sicherheitsrat nicht eingeschaltet wird, um Israel unter Druck zu setzen, seine Atomwaffen aufzugeben, würden alle ihre Mitglieder den Vertrag verlassen.

Bearbeitungsstand: März 2008



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10.11.2011 um 15:09
Anhang: (278 KB)Lustiges Karten posten die man mal im Internet gefunden hat? Cool.


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def ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

10.11.2011 um 15:15
@Tyon

Wie schauts mit der Realisierung des Friedensplanes aus? Ich kenn mich da wirklich nich aus, weißt du Näheres?

LG


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Israel - wohin führt der Weg?

10.11.2011 um 15:37
Denke mal daß ein globales Vergessen zum Frieden führe @Tyon
http://www.der-postillon.com/2011/10/nordkorea-gratuliert-ddr-zu-21-jahren.html


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10.11.2011 um 16:03
@Sidhe
Ja, ganz "zufällig", ein Atomprogramm, daß sie in den 60ern, oder waren es die 70er, von den USA bekommen haben. Ein Programm, das in einer Welt, in der man sich als Staat nur noch mit eigenen Atomwaffen vor den Angriffen anderer atomarer Staaten schützen kann, sicherlich seine, wenn auch insgesamt eher perverse, Berechtigung hat.
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mmh du weißt schon das sich im Iran zwischen Ende der 70er und Anfang der 80er etwas verändert hat?

Und das die WElt seit 1991 auch wichtige Veränderungen durchgemacht hat?


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10.11.2011 um 16:09
@25h.nox
was mit den waffen für saddam? der unterstützung für die iraker im golfkrieg?
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und was ist mit den Waffen für den Iran durch Israel und USA?

Iran Contra sagt dir was.


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