Israel - wohin führt der Weg?

@felixkrull
Ich wünsche du behältst Recht.
Ein friedliches, für beide Seiten tragbares Ende ist wünschenswert. Da die Palästinenser militärisch keinen Sieg erringen können, sehe ich auch die einzige Möglichkeit für sie den Druck auf Israel zu erhöhen im friedlichen Verhalten und auf dem Verhandlungwege.

@klarabella

Na dann sind wir da ja einer Meinung ;)

@felixkrull

felixkrull schrieb:Ad ad 1: Z.B. der internationale Strafgerichtshof in Den Haag. Sollte man als ein eine Schule besucht habender Mensch aber wissen

Wenn du schon "klugscheißt" dann solltest du auch wissen das weder Israel noch einer seiner Nachbarn das Rom-Statut ratifiziert hat was die Grundlage des Internationalen Strafgerichtshofs ist.

Ich zitiere mal kurz aus Wiki:

Zur Rechenschaft gezogen werden kann ein Täter grundsätzlich nur dann, wenn er einem Staat angehört, der das Statut ratifiziert hat oder wenn die Verbrechen auf dem Territorium eines solchen Vertragsstaates begangen wurden.

felixkrull schrieb:Warum haben die Palästinenser keine funktionierende Infrastruktur?

Gute Frage, als eine Bevölkerungsgruppe mit der höchsten finanziellen por Kopf Unterstützung weltweit, hätte man eigentlich schon was auf die Beine stellen müssen.

felixkrull schrieb:Die "neuste" Meldung (die ich finden konnte) ist vom 13. Januar 2009. Der letzte Raketenbeschuss ist also folgerichtig als Akt der Verteidigung gegen den völkerrechtswidrigen Überfall der Apartheidregierung auf die Zivilbevölkerung Gazas zu werten.

Ausgelöser des Gaza Krieges war eine Militäraktion Israels gegen einen Schmuggeltunnel, bei der 6 Schmuggler erschossen wurden.

Daraufhin hat die Hamas angefangen aus allen Rohren mit Raketen auf Israel zu schießen, darunter die Raketen mit größerer Reichweite die man sich wohl während der Waffenruhe besorgt hat.

felixkrull schrieb:Ich sehe es so, das sich die Palästinenser als gemäßigtere der beiden Streitparteien gerieren.

Das wundert mich nicht. Das "die Palästinenser" inzwischen etwas ruhiger sind, könnte aber auch mit den Maßnahmen Israels zu tun haben, das per Mauer Selbstmordanschläge verhindert und im Gazakrieg das Waffenarsenal der Hamas so gut wie beseitigt hat.
Dann sollte inzwische auch das Lichtlein aufgegangen sein, dass man mit Gewalt nichts erreichen kann.

felixkrull schrieb:Nur scheinen die Palästinenser endlich schlau zu werden und lassen den Kettenhund der zionistischen Apartheid allein in seiner Wut.

Wie gesagt, es gibt einen Unterschied zwischen nicht mehr wollen und nicht mehr können.

@Larry08
"Ausgelöser des Gaza Krieges war eine Militäraktion Israels gegen einen Schmuggeltunnel, bei der 6 Schmuggler erschossen wurden."

Ja das ist Richtig das war der Ausloeser
Aber der Ausloeser ist nur selten der Grund

Noch mal der Ablauf.

Die Hamas uebernimmt die Macht im Gazastreifen.
Die EU und die USA Stellen die Hilfszahlungen an Palistina ei weil die Hamas sich weigert das Existenzrecht Israles anzuerkennen.
Die Hamas ruestet auf. Und beschiesst Israel mit Raketen
Israel verhaengt einen Vollstandigen Boykott ueber Gaza.
Ein Gebiet indem 750.000Menschen von Lebensmittelimporten abhaneig sind ist ist von der Lebensmittelversorgung abgeschnitten.

Es gibt Waffenstillstandsverhandlungen...
Ende des Raketrenbeschusses gegen Ende des Boykottes....
Der Raketenbeschusse geht zwar um mehr als den Faktor 10 zurueck ganz enden tut er aber nicht...
Liegt es an der Mangelnden Kontrolle ueber ihre Anhaenger?, liegt es daran dass die Hamas auf den ersten Schritt von Israel wartet? Ist ihnen nur die Munition ausgegangen un schiessen sie soviel sie koennen? niemand weiss ist Der Boykott endet jedenfalls nicht und laesst auch nicht nach...

Zu diesem Zeitpunkt laueft ein essentieller Teilder Versorgung der Bevoelkerung durch die Tunnel wie sollte es auch anders sein.
Gaza braucht Nahrung und Medizin durch die Grenze kommt nichts also durch die Tunnel..

Diese Tunnel also die Letzte QUelle fuer nachschup an Waffen ja aber auch an Nahrung und Medizin ist es die Israel da angrieft...

Vielleicht wird jetzt etwas deutlicher warum die Hamas da stinksauer darauf reagiert?
Und es stellt sich auf eden fall herraus das sie sich doch waehrend des Waffenstillstandes irgendwie zureuckgehalten haben...

Israel greift auf jenden Fall an.
Du kannstd as alles in WIki unter gegossnes Blei nachlesen...
Gestorben wurde die ganze Zeit in erste linie bei den Palistinaensern.
waehrend die Israelis das toeten uebernommen haben...

Versteh mich bitte nicht falsch die Hamas ist mir keineswegs irgendwie sympathisch.
Aber die Relation der eingesetzten Mittel und die Opferzahlen deuten nicht darauf hin das die Israelische regierung weniger Aggresiv waere....

@JPhys
"Diese Tunnel also die Letzte QUelle fuer nachschup an Waffen ja aber auch an Nahrung und Medizin ist es die Israel da angrieft..."

Diese Tunnel wurden ja auch nicht angegriffen. Die Militäraktion am 4. November galt einem Tunnel der in Richtung Israel führte.

@JoschiX

Ich habe eine allgemeine Frage an dich. Bestreitest du, dass Israel jemals Kriegsverbrechen an den Palästinensern begangen hat?

@mr.dragon
Es gibt immer vereinzelte Kriegsverbrechen, egal welchen Konflikt man untersucht. Auch auf israelischer Seite, keine Frage.

Danke. Waren aber wohl mehr als nur vereinzelte.

@JoschiX
"Diese Tunnel wurden ja auch nicht angegriffen. Die Militäraktion am 4. November galt einem Tunnel der in Richtung Israel führte."

Ich habe es noch mal nachgeguckt...
Du hast Recht
Ein Versorgungstunnle ist angesichts der Geographsichen Lage eher unwahrscheinlich...

Die Israelsiche Armee ging davon aus dass der Tunnel der Gefangenahme von Grenzsoldaten gedient haben soll...

Koriegiere dienen sollte nicht gediehnt haben soll
Noch war niemand gefangengenomen wurden...

@JPhys
"Noch war niemand gefangengenomen wurden..."

Hätte man wieder darauf warten sollen ?

Zu Gilad Schalit auf Wiki:
Wikipedia: Gilad Shalit
"Am frühen Morgen des 25. Juni 2006 drangen militante Freischärler durch einen selbstgegrabenen Tunnel in der Nähe von Kerem Schalom auf israelisches Gebiet vor und überfielen einen dort stationierten Posten. Bei dem Zwischenfall wurden zwei Soldaten der israelischen Armee getötet und vier weitere verletzt. Schalit selbst erlitt bei dem Gefecht eine Schulterverletzung und brach sich die linke Hand."

@JoschiX
"Hätte man wieder darauf warten sollen ?"

Gute Frage
Ja ich denke schon...
Wenn man einen Waffenstillstand hat wartet man mit dem Angreifen gewoehnlich bis einen der andere angreift und nicht bis er etwas hat womit er einen angreifen koennte...

Wenn man weis das sie einen Tunnel bauen und wo kann man mit Messgeraeten auch feststellen wie der Tunnel verlaueft und wo sie raus kommen und ihnen dort einen entsprecheden Empfang bereiten oder auf der eignen Seite den Tunnel zum Einsturz bringen...

Man muss nicht umbedingt auf das Terretorium des andere vordringen obwohl der noch gar nocht angegriffen hat...

Dreh es einfach mal um...
Isrel hat die Palistaniaenser mit Kamphubschraubern angegriffen oft ...
Das ist seit 50 Jahren der Primaere Einsatz Israelsicher Kampfhubschrauber...
Dafuer werden die Dinger gebaut

Frage rechtfertigt das, dass der Bau eines Isrelsichen Kampfhubschraubers, nicht dessen Einsatz nur der Bau, als aggresive Handlung gewertet wird und das die Palistainaeser die ensprechende Fabrik zerbomben (wenn sie es koennten)?

@Larry08

Larry08 schrieb:Wenn du schon "klugscheißt" dann solltest du auch wissen das weder Israel noch einer seiner Nachbarn das Rom-Statut ratifiziert hat was die Grundlage des Internationalen Strafgerichtshofs ist.

Der Anlass, der auf Nachfrage hin zu diesem Beitrag geführt hatte, war eben auf den Mißstand mit dessen Kenntnis du dich hier zu brüsten suchst hinzuweisen. Stichwort:
"1. Warum "feiert" man ein Völkerrecht, dem offensichtlich niemand bereit ist Geltung zu verschaffen?"

Es erübrigt sich also dein Hinweis, daß das Völkerrecht keines ist, denn das was du als fehlend monierst ist der eigtl. Inhalt meines Posts. ;)

Gute Frage, als eine Bevölkerungsgruppe mit der höchsten finanziellen por Kopf Unterstützung weltweit, hätte man eigentlich schon was auf die Beine stellen müssen.

Du bist mir schon ein Schelm...
Die Palästinenser bauen unentwegt, die Zionistenknechte bomben und bulldozern unentwegt. Da kann beim besten Willen der Palästinenser nichts draus werden.
Um es ganz plakativ zu sagen:
Bauen die Palästinenser eine Straße, dann zerstören die Zionisten zwei.
DAS ist das "Geheimnis" der fehlenden Infrastruktur im Gazastreifen...

@Larry08

felixkrull schrieb:Gute Frage, als eine Bevölkerungsgruppe mit der höchsten finanziellen por Kopf Unterstützung weltweit, hätte man eigentlich schon was auf die Beine stellen müssen.

Lass uns mal sehen

"Aluf Dan Harel, stellvertretender Generalstabschef erklärte: „Wenn wir damit fertig sind, dann wird kein einziges Haus der Hamas in Gaza mehr stehen.“

Wikipedia: Operation Gegossenes Blei

Also auf deutsch: "Unser Kriesziel ist es ihnen die Haeuser Kaput zuschiessen!"

Weil welches Haus auch immer ganz Bleibt dieses Haus wird sich die Hamas aneignen...

Wie kann man so was sagen?
Wie kann man sowas akzeptieren?

Nicht mal Busch hat sich erdreistet als Kriegsziel im Irak anzugeben..
Solange Haueser zu zerstoeren bis Saddam Hussaein keine mehr hat...

Interessante Infos ueber Abbas...


Die ersten Wahlen zum Zentralkomitee, dem höchsten Parteigremium, seit zwanzig Jahren seien "demokratisch, pluralistisch und transparent" gewesen, sagte der 74-Jährige zum Abschluss des Parteitages der größten Fraktion innerhalb der Palästinensischen Befreiungsorganisation am Donnerstag in Ramallah.

Zuvor hatte der frühere Ministerpräsident Ahmed Korei (Abu Ala) der Parteiführung Wahlfälschung vorgeworfen. "Was in Teheran geschehen ist, ist viel weniger, als das, was in Palästina passiert ist", sagte der 72-Jährige in Anspielung auf die Präsidentenwahlen im Iran. Korei sprach in einem Interview mit der in London herausgegebenen arabischen Tageszeitung "Al-Quds al-Arabi" von Manipulationen und geheimen Absprachen und verlangte eine Neuauszählung von einigen Wahlurnen. Korei, der zur alten Garde der Fatah gehört, fehlten nur zwei Stimmen für einen Sitz im Zentralkomitee. Seine Privatfirma soll Zement aus Ägypten importiert und an Israel verkauft haben für den Bau der Sperrmauer im Westjordanland. Firmen der Abbas-Söhne sollen mit Straßenbau- und PR-Aufträgen aus den USA großzügig bedacht worden sein.

http://derstandard.at/fs/1250003474431/Abbas-weist-Koreis-Vorwuerfe-der-Wahlfaelschung-zurueck

Ausserdem ist ein israelischer Soldat entfuehrt worden.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Offenbar-israelischer-Soldat-verschleppt/story/22165912

INteressant

Gegen jeden Rassismus
Am Samstag feiert die Antifaschistin und Friedensaktivistin Hedy Epstein in Freiburg ihren 85. Geburtstag
Hedy Epstein ist in ihrer Rastlosigkeit und Konsequenz eine Ausnahmeerscheinung. Ihre eigenen Erfahrungen mit Diskriminierung und Entrechtung dürften zu ihrer Haltung maßgeblich beigetragen haben. Am morgigen Samstag wird die Frau, deren Familie in Auschwitz ermordet wurde, ihren 85. Geburtstag in Freiburg in Breisgau feiern, wo sie am 15. August 1924 als Tochter von Ella und Hugo Wachenheimer geboren wurde.

Hedy Epstein überlebte, weil es ihren Eltern gelungen war, sie im Mai 1939 auf einen Kindertransport nach England zu schicken. 1945 kehrte Hedy Epstein noch einmal nach Deutschland zurück und nahm als Übersetzerin am Nürnberger Ärzteprozeß teil. 1948 wanderte sie in die USA aus und arbeitete dort unter anderem in einer Anwaltskanzlei, die für Opfer von Diskriminierungen und die Rechte der Schwarzen eintrat.

Seit vielen Jahren setzt sie sich insbesondere für die Rechte der Palästinenser ein. Ihre Unterdrückung durch den Staat Israel prangert sie immer wieder öffentlich an. Dieser Umstand dürfte der Grund dafür sein, daß es in Freiburg dieses Wochenende keine öffentliche Veranstaltung für Hedy Epstein gibt. Denn nachdem kürzlich die israelische Anwältin Felicia Langer, eine scharfe Kritikerin der Palästina-Politik Tel Avivs, mit dem Bundesverdienstkreuz ausgezeichnet wurde, waren die Initiatoren der Ehrung heftigen öffentlichen Anfeindungen ausgesetzt.

Für Hedy Epstein hatte ihr Engagement unter anderem für die Kinder im Gaza-Streifen gravierende Folgen: Anfang 2004 wurde sie bei der Einreise nach Israel auf dem Flughafen in Tel Aviv einer demütigenden Leibesvisitation unterzogen, bei der sie gezwungen wurde, sich nackt auszuziehen. Trotz dieser traumatisierenden Erfahrung ließ sie sich nicht von ihrem politischen und humanitären Engagement abbringen.

Achtung aufgepasst! Ich hab gerade eine echt lustige Meldung gelesen:

Israel enttäuscht vom Urteil gegen Daw Aung San Suu Kyi

Newsletter der israelischen Botschaft Berlin

Israel ist sehr enttäuscht von dem Urteil, das am 11. August in Myanmar gegen Daw Aung San Suu Kyi gefällt worden ist, und beunruhigt über die Entscheidung, dass sie für weitere eineinhalb Jahre unter Hausarrest bleiben muss.


Israel schließt sich dem Aufruf des Generalsekretärs der Vereinten Nationen und der internationalen Gemeinschaft an, Frau Daw Aung San Suu Kyi sofort freizulassen, und hofft, dass 2010 freie und faire demokratische Wahlen abgehalten werden, wie es die Regierung Myanmars versprochen hat.

(Außenministerium des Staates Israel, 12.08.09)
[/i]

HAHAHA

Die sind ja richtig zynisch.

So viel zu Demokratie und Israel

*bezogen auf den vorherigen Beitrag

US-Vizepräsident Joe Biden hatte erst kürzlich ausgeplappert, die USA würden sich im Fall eines israelischen Angriffs nicht einmischen. „So weit war man in Washington nicht einmal unter dem Israel ergebenen George W. Bush gegangen“, kommentiert dies trotz Obamas halbherzigem Dementi die „Deutsche Welle“.

TEL AVIVS U-BOOTE IM PERSISCHEN GOLF

Israels Premier Netanjahu hat Kriegsschiffe durch den Suez-Kanal in Richtung Persischer Golf verlegt. Darunter befinden sich „offenbar auch von Deutschland gelieferte U-Boote, die möglicherweise mit Atomraketen bestückt sind“, wie Peter Philipp, Nahost-Experte der Deutschen Welle, die verfügbaren Angaben zusammenfasst.

Das sind die bitteren Früchte der deutsch-israelischen Rüstungskooperation, die bis in die fünfziger Jahre zurückgeht. Unter dem damaligen Bundesverteidigungsminister Franz Josef Strauß begannen auch die so genannten Kopplungsgeschäfte. Spätestens im Frühjahr 1959 erfolgte der erste Warenaustausch.

Von Israel wurden bei der Invasion des Libanon und des Gaza-Streifens zahlreiche Waffensysteme eingesetzt, die mit aus Deutschland gelieferten Komponenten ausgestattet sind. So sind die Kampfpanzer Merkava Typ 3 und Typ 4 mit Stabilisierungselektronik aus deutscher Herstellung ausgerüstet, die es ermöglicht, bei voller Fahrt auf unebenem Gelände präzise zu feuern. Auch die Infrarotmodule zur Zielerfassung im F-16-Kampfflugzeug und im Kampfhubschrauber „Apache“ (AH-64) sind deutschen Ursprungs.

„NICHT IN SPANNUNGSGEBIETE“

Allein von 1999 bis 2005 lieferte die Bundesrepublik Waffen im Wert von mehr als einer Milliarde Dollar nach Israel. Wie ist das mit den Rüstungsexport-Richtlinien der Bundesregierung vom 19. Januar 2000 zu vereinbaren? Dort heißt es:

„Die Lieferung von Kriegswaffen und kriegswaffennahen sonstigen Rüstungsgütern wird nicht genehmigt in Länder,

– die in bewaffnete Auseinandersetzungen verwickelt sind oder wo eine solche droht,

– in denen ein Ausbruch bewaffneter Auseinandersetzungen droht oder bestehende Spannungen und Konflikte durch den Export ausgelöst, aufrechterhalten oder verschärft würden.“

Die Kosten für die drei bisher an Israel gelieferten U-Boote der Dolphin-Klasse wurden zu 80 Prozent aus dem deutschen Bundeshaushalt getragen. Im September 2005 genehmigte die Bundesregierung die Lieferung von weiteren zwei U-Booten an Israel. Auch diese werden zu zwei Dritteln aus dem deutschen Bundeshaushalt finanziert (davon ein Drittel direkt und ein Drittel über den Kauf von Rüstungsgütern aus Israel). Die Auslieferung soll 2013/14 stattfinden. Sie verstößt nicht nur gegen die deutschen Richtlinien zum Rüstungsexport, sondern auch gegen den EU-Verhaltenskodex für Waffenausfuhren.

http://pressemitteilung.ws/node/166717

Eigentlich ein Skandal meiner Meinung nach. Was meint ihr? Hier wird tatsaechlich aus meinen bzw unseren Steuerngelder Waffen bzw U Boote an Israel verschenkt?
Mit welcher Erlaubnis eigentlich? Welcher Politker kam bitteschoen auf diese Idee?
Wer hat diese illegale Aktivitaet in Bewegung gebracht?
Diese/r Politiker/innen muessen schleunigst aus der Reguerung verschwinden bzw abgewaehlt werden. Also sie vertreten nicht die Interessen der Bundesbuerger (also zumindest nicht meine).