Israel - wohin führt der Weg?

@xbox

xbox schrieb:Die Hamas will mit ihren Anschlägen gezielt Zivilisten töten, das machen die Soldaten der IDF nicht.

Was sagst du dazu?

Sind dir schon die Skandale der IDF entgangen, indenen sie auch bewusst unschuldige Menschen umgebracht haben. Diese wurden in diesem Thread so ca. vor 100 Seiten, denke ich, ich.

Und indem die IDF auf sehr dicht bewohnte Siedlungen mit PHOSPHORBOMBEN oder anderen Bomben schießt, nimmt sie den Tod von unschuldigen Menschen bewusst in Kauf.

Falls du nicht weißt, was Phosphorbomben sind, kann ich dir einen Link geben, den üblichen Link.

Wikipedia: Phosphorbombe

@al-mekka @xbox

al-mekka schrieb:Und indem die IDF auf sehr dicht bewohnte Siedlungen mit PHOSPHORBOMBEN oder anderen Bomben schießt, nimmt sie den Tod von unschuldigen Menschen bewusst in Kauf.

Dass mit dem Einsatz von Phosphorbomben ist korrekt und ist passiert. Und im link kann man nachlesen, dass Menschenrechtsorganisationen dieses Vorgehen als Kriegsverbrechen anklagten.



Feuerregen – Einsatz von Phosphor im Gaza-Krieg

Menschenrechtsorganisationen klagen Israel der Kriegsverbrechen an

Bei den eingesetzten Waffen handelt sich es um weißen Phosphor. Derartige Brandbomben kamen bereits im Zweiten Weltkrieg, in Korea, Vietnam und in Tschetschenien zum Einsatz. In jüngster Zeit sollen die Israel Defense Forces Phosphormunition auch im Libanonkrieg von 2006 und US-amerikanische wie auch britische Truppen in Irak eingesetzt haben.

Die Substanz wird in Brandbomben, Signalmitteln, Leuchtspurmunition und Rauchbomben verwendet. Sie zählt im militärischen Bereich nicht wie zuweilen angenommen zu den chemischen, sondern zu den konventionellen Waffen. Verboten ist der Einsatz also nicht durch die C-Waffenkonvention, die Israel übrigens auch nicht ratifiziert hat. Aber den Einsatz von Brandwaffen verbietet ein völkerrechtlicher Vertrag, nämlich Protokoll 3 der "Inhumane Waffen".Konvention http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Aussenpolitik/Themen/Abruestung/Downloads/VN-Waffenuebereinkommen-Protokoll3.pdf. Die Vereinbarung untersagt die Verwendung von Brandwaffen wie Flammenwerfern und Napalm einschließlich von Phosphorgeschossen gegen Zivilisten. Sie dürfen auch nicht gegen militärische Ziele eingesetzt werden, wenn diese nicht klar von zivilen Zielen abgegrenzt werden können. Israel hat das Protokoll jedoch nicht unterschrieben.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/phosphor3.html




Zum Thema, ob man Soldaten als Mörder bezeichnen kann, vor allem bei einem Angriff, hat Koriander im Iran link einen guten Beitrag geschrieben, wie ich finde.
Auch ein Urteil vom BVG ist in dem Beitrag zum Thema zu entnehmen:

Iran droht mit Weltkrieg (Seite 49)

@homophil

Ich versteh dich nicht. Manchmal bist du wirklich korrekt, dann aber bringst du echt Aussagen, da koennt ich kotzen.
zb:

Es ist nun mal Fakt das Israel in den besetzten Gebiete nicht zimperlich umgeht. Ich kann diese Praxis Israels wegen der Sicherheitsbedenken verstehen und auch befürworten, und das tat ich auch. Vielleicht ist das entgangen. Aber gerechter und noch wichtiger ehrlicherweise muss man auch sagen, wie diese Praxis von der anderen Seite aufgefasst wird.

Du schreibst einerseits, dass dir klar ist welche Auswirkungen Israels"sicherheits"politik in den besetzten Gebieten hat, aber du befuerwortest trotzdem das Toeten dort. So einer kann doch nicht normal sein. Ich habe mir die Videos angeschaut, und kann einfach nicht begreifen, wie du hier noch Israelspolitik verteidigen kannst. Du bist auch der Meinung, das Israels Kultur juedisch sei. Nach was hoert sich das an?
In welcher Hinsicht sollen die Araber in Israel loyal zur Regerung sein, wenn das ihr Land ist? Sie haben dort immer gelebt, also warum sollten sie loyal gegenueber jemanden sein, der die Kultur Israels als juedisch bezeichnet und sie automatisch als Aussenseiter ausgrenzt, als ob sie sich freuen sollten, dass Leute wie du, diesen Arabern die Erlaubnis geben, dort zu leben. Was gibt euch (du bist israeli?) das Recht, ueber die seit Jahrhunderten dort lebenden Araber zu entscheiden?

Du bist fuer mich nicht wirklich objektiv. Vielleicht kannst du irgendwo die Palaestinenser verstehen usw, aber du kannst und willst nicht akzeptieren, dass deine Seite die groesseren Fehler begangen haben. Deshalb seit ihr staendig auf der Suche nach den Fehler der Palaestinensern. Ich denke, dass du es nicht wahrhaben willst, weil es deine arme Seele nicht verkraften koennte.

@al-mekka

Meine Frage lautete:

Die Hamas will mit ihren Anschlägen gezielt Zivilisten töten, das machen die Soldaten der IDF nicht.

Was sagst du dazu?


Das war mir schon klar, das du wieder mit dein *ABER ISRAEL* kommst, es ist sinnlos mit solchen Menschen wie dir zu Diskutieren, das hast du mit deinen *PHOSPHORBOMBEN* Post, wieder einmal sehr deutlich gezeigt!

@al-mekka

Wenn Israel gezielt palästinensische Zivilisten töten wollte, gäbe es keine Palästinenser mehr! Das müsste doch sogar in deinen Kopf reingehen oder?

Das ist deine persönliche Meinung, die wir hier respektieren.
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@al-mekka

Sorry, ich habe nicht gewusst das du hier für eine ganze Gruppe sprichst oder sogar für alle ;-)

pumpelskie schrieb:Sorry, ich habe nicht gewusst das du hier für eine ganze Gruppe sprichst oder sogar für alle ;-)

Ok, tut mir Leid. Dann war "wir" hier nicht so richtig.

Ich wäre besser.

Das ist deine persönliche Meinung, die ich hier respektiere. :)

Aber letztendlich müssen und sollten es auch alle anderen respektieren.

@xbox

Meine Frage lautete:

Die Hamas will mit ihren Anschlägen gezielt Zivilisten töten, das machen die Soldaten der IDF nicht.

Was sagst du dazu?


Das war mir schon klar, das du wieder mit dein *ABER ISRAEL* kommst, es ist sinnlos mit solchen Menschen wie dir zu Diskutieren, das hast du mit deinen *PHOSPHORBOMBEN* Post, wieder einmal sehr deutlich gezeigt!

Ja, ok Xbox, du bist der ganz Intelligente, und mit dir zu diskutieren grandios. Du provozierst und beleidigst auch nie andere. Du stellst ständig doch die Fragen, die nur auf eines hinauslaufen. Du bist es doch, der anderen etwas unterstellt, und offensichtlich meinst, dass beide Seiten schuld haben, aber deine Beiträge etwas Anderes von dir sagen.


Und zu deiner Frage, du Experte. Du hast gesagt

xbox schrieb:Die Hamas will mit ihren Anschlägen gezielt Zivilisten töten, das machen die Soldaten der IDF nicht.

, worauf ich dich KORRIGIERT habe. Denn auch die IDF tötet gezielt unschuldige Menschen (siehe dazu meinen letzten Beitrag an dich und elfenpfads Beitrag).

Aber um dir noch eine zweite Antwort auf deine Frage zu geben. Alle, die gezielt unschuldige Menschen umbringen, kriegen KEINERLEI Unterstützung von mir, und sind einfach MÖRDER. Das gilt für beide Seiten.

xbox schrieb:Wenn Israel gezielt palästinensische Zivilisten töten wollte, gäbe es keine Palästinenser mehr! Das müsste doch sogar in deinen Kopf reingehen oder?

1. Ich habe nicht behauptet, dass jeder Israeli oder IDF-Soldat gezielt unschuldige Menschen/Palästinenser umbringen würde. Ich habe behauptet, dass es solche auch in der IDF gibt. Ließ nicht nur das, was du willst.

2. Es ist nicht so einfach ein Volk komplett auszulöschen, wie du denkst. Es wird Menschen geben, die sich verbal dagegenstellen würden. Außerdem würde das den Ruf Israels massiv und extrem beschädigen, als es schon nicht ist. Daneben gibt es noch weitere Faktoren, die einer Ausrottung der Palästinenser im Wege stehen würden.

@2009

Objektivitaet liegt im Auge des Betrachters ;) Bei Dir muss man auch Objektivitaet suchen gehen. Subjektivitaet ist bei euch beiden vorhanden. Neutralitaet innerhalb dieses Threads ist schwierig, egal wie man schreibt, immer findet sich einer der was zu meckern hat.

@asmodee

OKey, da hast du recht. Aber du bist auch nicht Objektiv ;)

@2009


Deine Unverständniss, wieso ich das so behauptet habe, verstehe ich nicht. Habe ich es doch schon sehr gut dargelegt. Ich habe den Arabern das Rückkehrrecht nicht abgesprochen, sondern ihnen eine finanzielle Entschädigung in aussreichender Höhe als Alternative vorgeschlagen. Ferner kann man mit dem Sinnlosen Beharren auf den Hardlinerpositionen der jeweiligen partei keinen Frieden erzielen. Die einen mit Ihren Siedlungen und das doch alles Land ihnen gehört die anderen damit das ganz Israel den Arabern gehört.

Wie in dem Video mit den Kindern, die Freundschaft schließen gezeigt, ist der erste Schritt erstmals reden und Freundschaften schließen. Irgendwann wird es so wie es Uri Avnery sieht möglich sein, nebeinander zu leben. Sprich die Juden und Araber können dorthin siedeln im Land wo sie hinwollen. Aber du musst den dingen Zeit geben. Zeit heilt die Wunden.


Und nun zu meiner knallharten Proisraelischen Position, die Israels Sicherheitspolitik 100 % unterstützt. Israel darf keine Schwäche zeigen. Denn der Iran und sein Hizbullah schürt den Hass in der Gegend massiv. Die Araber sind leider viel zu sehr fanatisiert. Keine Frage auch wegen dieser harten Vorgehensweisen der IDF. Aber Israel hat da auch keine echte Alternative. Es gibt mit Syrien, Iran, Libanon und diversen umliegenden Terrorgruppen in diesen Ländern neben der eigentlichen Führung in diesen Ländern , den Wunsch Israel zu zerstören. Da kann man nicht einfachso ohne Sicherheitsbedenken dies und das den Arabern zurückgeben. Nein die Araber müssen sich entradikalisieren, sowie es die Araber in Israel getan haben. Übrigens gibt es auch unter den israelischen Arabern den Wunsch in der IDF zu dienen. Es ist also nicht so das die israelischen Araber nicht loyal zu Israel wären. Vielleicht kritisch und links, aber sicherlich in der Mehrheit hinter Israel. Jedenfalls was das Demokratieverständniss angeht.
Und da happert es bei den Palästinensern.

Deshalb würde ich, würde man mich für den Mossad rekrutieren, bei nahezu jeder Op mitmachen, um Israels Sicherheit zu garantieren.
Vielleicht kennst du die Operation Mivtza Za'am Ha'el - Operation Zorn Gottes.
Daraufhin gab es in Europa nie mehr solche Terroranschläge wie in München.
Das mag für viele unverständlich klingen. Aber das ist nunmal meine Meinung.
Es gibt bei der Sicherheit Israels keine Kompromisse!

Das sage ich vielleicht zu subjektiv, aber wer meine Beiträge kennt, ich verschließe meine Augen nicht, vor dem Leid der Palästinenser. Man muss hier die wirtschaftliche zuwendungen nicht nur besser koordinieren, sondern den Palästinensern ein normales Leben ermöglichen. Deshalb sollte man die Checkpoints innerhalb der Westbank abbauen und nur die belassen bei Hebron und welche nach Israel führen! Das ist natürlich klar...

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1088065.html (Archiv-Version vom 27.05.2009)

Dazu auch noch das.

@asmodee
Wolltest du mich mit deinem letzten beitrag auch ansprechen??

@al-mekka

al-mekka schrieb:Du provozierst und beleidigst auch nie andere.

Das hast du sehr gut erkannt, du besserst dich.

al-mekka schrieb:Ja, ok Xbox, du bist der ganz Intelligente, und mit dir zu diskutieren grandios. Du provozierst und beleidigst auch nie andere. Du stellst ständig doch die Fragen, die nur auf eines hinauslaufen. Du bist es doch, der anderen etwas unterstellt, und offensichtlich meinst, dass beide Seiten schuld haben, aber deine Beiträge etwas Anderes von dir sagen.

Hier hast du leider wieder einen Rückfall erlitten, wird dir das ewige pöbeln und unterstellen nicht mal langweilig?


Und zu deiner Frage, du Experte. Du hast gesagt

Die Hamas will mit ihren Anschlägen gezielt Zivilisten töten, das machen die Soldaten der IDF nicht.

, worauf ich dich KORRIGIERT habe. Denn auch die IDF tötet gezielt unschuldige Menschen (siehe dazu meinen letzten Beitrag an dich und elfenpfads Beitrag).


An meiner Aussage, gibt es überhaupt nichts zu korrigieren!!!

al-mekka schrieb:Außerdem würde das den Ruf Israels massiv und extrem beschädigen, als es schon nicht ist.

Kennst du das Sprichwort: Ist der Ruf erst mal ruiniert, lebt's sich gänzlich ungeniert.?

Ich sage es nochmal, wenn Israel die palästinensischen (Araber) Zivilisten töten wollte, dann wäre dies schon längst geschehen.

Wenn sich allerdings die oben genannten Araber hinter ihren kinder und Frauen verstecken und dadurch diese auch noch mit voller Absicht in Gefahr bringen, dann sollten und dürfen sie hinterher nicht jammern, wenn durch ihr eigenes und unverantwortliches handeln, genau diese unschuldigen Frauen und Kinder, verletzt oder sogar getötet werden.

Aber das jammern und Klagen über die selbstverschuldeten Opfer, findet in der Weltöffentlichkeit immer weniger Gehör, weil man diese Abartigen Spielchen der palästinensischen Araber, endlich einmal durchschaut hat.


Ich habe eben übrigens gelesen, das diese Armen palästinensischen Araber sich mit Viagra eindecken, weist du da etwas genaueres drüber?

«Donnerstag ist Viagra-Tag»

Da Potenzschwäche in der palästinensischen Männergesellschaft ein Tabu ist, liessen sich die betroffenen Männer das Medikament gar nicht erst vom Arzt verschreiben. Der Verkauf der blauen Pille geschehe trotz Rezeptpflicht oft geradewegs über den Ladentisch der Apotheken.

Noch vor wenigen Jahren sei der Einsatz von Viagra tabu gewesen für die palästinensischen Männer. Doch heute schritten nicht einmal mehr die Islamisten im Gaza-Streifen gegen den Handel mit dem Potenzwunder ein. Grund: Sogar strenggläubigen Moslems ist es erlaubt, Medikamente zur Steigerung der Manneskraft einzunehmen, so lange sie nur verheiratet sind. Auch Verhütung ist verheirateten Muslimen nicht verboten.

http://www.20min.ch/news/dossier/nahost/story/23230237

@xbox

Was soll das wieder mit dem Viagra? Damit provozierst du nur und es hat nichts mit dem Thread zu tun! Unabhängig davon ob es stimmt oder nicht...

xbox schrieb:Wenn sich allerdings die oben genannten Araber hinter ihren kinder und Frauen verstecken und dadurch diese auch noch mit voller Absicht in Gefahr bringen, dann sollten und dürfen sie hinterher nicht jammern, wenn durch ihr eigenes und unverantwortliches handeln, genau diese unschuldigen Frauen und Kinder, verletzt oder sogar getötet werden.

Darum geht es aber nicht. Es ist klar das die Terroristen menschliche Schutzschilde benutzen und das ist genauso unmenschlich und ein grauenhaftes Verbrechen, wie das sich hochjagen in Bussen und unter Zivilisten.

Aber Fakt ist auch, dass mit den Siedlungen und Checkpoints einfach die Palästinenser zusätzlich radikalisert werden.
Das verdeutlich auch das Video von B.Z. sehr gut.

Wenn man diese Siedlungen außerhalb der Mauer schließt braucht man nicht mehr so viele Checkpoints. Innerhalb der Mauer gibt es eh genug Siedlungen die sowieso in der Westbank stehen. Aber es wäre schon mal der große Schritt Richtung Frieden, wenn man das verwirklich würde.

Jedenfalls finde ich es schade, dass du die Dinge sehr einseitig betrachtest!
Ich habe von dir bis jetzt gar keine Kritik bezüglich Israel gelesen. Selbst ein Hardliner in Israel wäre kritischer!

@homophil

Ich respektiere deine Meinung, aber fuer mich bist du kein Diskussionspartner mehr. Wer das Morden von tausenden Menschen akzeptiert und dann auch noch von den ueberlebenden Mitmenschen erwartet sich zu entradikalisieren, obwohl sie Familie wegen Befuerworter wie dir verloren haben, bei dem stimmt was gewaltig nicht.

Und anschliessend moechte noch hinzufuegen, dass diese Sicherheitspolitik zum Teil nicht der Sicherheit dient, sondern es dient dem nieder machen der Palaestinenser.

Stell dir lieber mal die Frage, ob die Parteien Israels von links bis rechts, ueberhaupt Frieden wollen. DIe Antwort ist ein Nein mit vielen Begruendungen.

Die "Sicherheits"mauer, wurde und iwrd weit ins palaestinensische Gebiet gebaut. Warum?
Israel hat die Waffenruhe im November mit der Hamas gebrochen. Hamas hat in der Waffenrhue keine Rakete rueber geschossen. Das bestaetigt die israelische Regierung auch.
Israel plant weiterhin Siedlungen zu bauen; warum?

Israel hat die Araber radikalisiert. Israel ist verantwortlich fuer die entradikalisierung. Sicherheitspolitik=Radikalisierung der Araber

Adios amigo

@xbox

Im Islam sind um einiges mehr Dinge erlaubt, als im Judentum.
Verhuetung ist im Christentum und Judentum verboten. Im Islam ist es nicht nur erlaubt, sondern wird auch gefoerdert.
Eigentor.

homophil schrieb:Was soll das wieder mit dem Viagra? Damit provozierst du nur und es hat nichts mit dem Thread zu tun! Unabhängig davon ob es stimmt oder nicht...

Das sehe ich anders @homophil , hier übrigens ein anderer Link:

Im Gaza-Streifen herrscht Mangel an allem - nur nicht an Apotheken und Potenzpillen.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,622702,00.html


Apotheker Halu: Diskreter Griff unter den Ladentisch

homophil schrieb:Wenn man diese Siedlungen außerhalb der Mauer schließt braucht man nicht mehr so viele Checkpoints. Innerhalb der Mauer gibt es eh genug Siedlungen die sowieso in der Westbank stehen. Aber es wäre schon mal der große Schritt Richtung Frieden, wenn man das verwirklich würde.

2005 hat Israel die Besetzung beendet, und den Gazastreifen geräumt!
Na weist du noch was danach geschah??? Nein?

Das ist doch ganz normal, das Israel nicht zweimal den gleichen Fehler macht, so blöd sind die Israelis nun auch nicht.;)

@2009


Deine Position ist extrem festgefahren. Schon allein, dass du nicht mehr Bereit bist mit mir zu reden, zeigt, dass du Israels Ambitionen nicht einmal nachvollziehen willst.
Ich kann immerhin die palästinensischen nachvollziehen und sogar verstehen. Aber es hört bei mir definitiv auf, wenn man versucht Israel zu vernichten und ins Meer zu treiben, wie deinesgleichen sagen. Ein Rückkehrrecht jetzt zu den Bedingungen die in den Köpfen zur Zeit vorherrschen, würde Israel zerstören mit samt seiner einmaligen Demokratie und multikultureller Ausrichtung.

2009 schrieb:Und anschliessend moechte noch hinzufuegen, dass diese Sicherheitspolitik zum Teil nicht der Sicherheit dient, sondern es dient dem nieder machen der Palaestinenser.

Die Checkpoint außerhalb der Mauer, dienen der Sicherheit der Siedlungen und deren Infrastruktur und sind wie du sagst eine Denunziation. Da gebe ich dir Recht.

Die "Sicherheits"mauer, wurde und iwrd weit ins palaestinensische Gebiet gebaut. Warum?

Um die Siedlungen zu schützen. wie gesagt, bin ich auch dafür die Siedlungen abzubauen. Aber als erster Schritt würde es schon reichen die Siedlungen nach der Mauer zu evakuieren.

2009 schrieb:Warum?
Israel hat die Waffenruhe im November mit der Hamas gebrochen. Hamas hat in der Waffenrhue keine Rakete rueber geschossen. Das bestaetigt die israelische Regierung auch.
Israel plant weiterhin Siedlungen zu bauen; warum?

Hamas hat sehr wohl Raketen rübergeschossen. Zeig mir die Quelle das es die Regierung anders sieht?

2009 schrieb:Israel plant weiterhin Siedlungen zu bauen; warum?

Das ist mir auch nicht verständlich. Ich würde das sicherlich nicht machen.

srael hat die Araber radikalisiert. Israel ist verantwortlich fuer die entradikalisierung. Sicherheitspolitik=Radikalisierung der Araber

Ich will nicht bestreiten, dass Israel da auch eine vermeidbare Rolle spielt, aber in Anbetracht der Gefahren außerhalb des Palästinensergebietes verständlich.
Und du unterschlägst das die Palästinenser auch von ihren eigenen Brüdern und Kompanen in Iran radikalisiert werden.
Denn wer hat es verpasst, die Palästinenser zu integrieren, als die Westbank jordanisch war?

Du bist mir zu einseitig, aber ich rede trotzdem mit dir. Das Problem ist doch das die Leute nicht mehr reden wollen!

Erkläre mir einfach wieso du es nicht verstehen kannst, für was ich stehe und wieso du das per Ignoranz aussitzen willst?

2009 schrieb:Im Islam sind um einiges mehr Dinge erlaubt, als im Judentum.
Verhuetung ist im Christentum und Judentum verboten. Im Islam ist es nicht nur erlaubt, sondern wird auch gefoerdert.
Eigentor.

Ich weis nicht was du mir sagen willst? Vielleicht kann man ja auch mit dem Viagra Bomben basteln, so wie mit Cola und Mentos? Ich ar halt nur über diesen Berich erstaunt.

2009 schrieb:Verhuetung ist im Christentum und Judentum verboten.

Das ist mir total egal, was da erlaubt und verboten ist, weil ich lasse mir nichts von irgendeiner Religion verbieten. :D

Such dir einen Juden oder einen Christen um deinen Sieg zu feiern, oder geh draussen Bonbons verteilen;)

@xbox

xbox schrieb:2005 hat Israel die Besetzung beendet, und den Gazastreifen geräumt!
Na weist du noch was danach geschah??? Nein?

Ich glaube ich weiß es besser, als jeder andere hier.

Also was soll deine Anspielung?

Und Israel müsste den Fehler nicht machen. Denn im Gegensatz zum Gaza-Streifen ist in der Westbank die Fatah vertreten die sowas nicht zulassen würde!
Und außerdem sind die Palästinenser in der Westbank nicht so radikalisiert wie im Gazastreifen!
Und mal ganz ehrlich. Ich glaube schon, dass man damit viel erreichen würde.
Oder meinst du ganz im ernst, dass die dann von der Westbank aus auch mit Raketen ballern würden?

Und dein Pillenzeug hat hier nichts verloren, ist offtopic!

@al-mekka

Die IDF tötet auch Zivilisten ja ist richtig (wobei ich eher sagen würde das Zivilisten die den Grossteil der Opfer darstellen)

Die Hamas tötet NUR Zivilisten

na fällt der kleine Unterschied auf ?

(wobei ich eher sagen würde das Zivilisten nicht den Grossteil der Opfer darstellen)

sollte das heissen. Sry