Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Israel - wohin führt der Weg?

48.209 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

29.03.2025 um 14:59
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Es können ja auch nur ganz, ganz naive, extrem idealistische Leute glauben, dass die Hamas die Hilfslieferungen nicht für sich abzweigen oder gar gerecht unter der Bevölkerung verteilen würden - von den Geiseln sowieso ganz abgesehen.
Leider gehören viele Politiker zu diesen naiven Leuten.
Das glaube ich nicht. Hier im Forum herrscht eben teilweise so ein Irrglaube das man besser informiert ist als die Politiker. Das ist sicher nicht der Fall. Das die Hamas Gelder, Hilfsmittel, usw, abzweigt ist schon lange unbestritten. Das sie alles klauen schon eher. Aber hier im Forum sind ja manche User sogar besser informiert als der US-Präsident oder der Bundeskanzler.


1x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

29.03.2025 um 15:52
Y
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Das ist sicher nicht der Fall
Würde ich nicht unterschreiben, dafür haben zu viel Politiker Unsinn erzählt

Selbst wenn heißt es nicht das Politiker die Informationen auch nutzen
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:der US-Präsident
Wenn wir von Trump reden ist das aber ein Eigentor gewesen


melden

Israel - wohin führt der Weg?

29.03.2025 um 18:13
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Is halt hetze von dir. Es ist immer noch eine verteidigung.
Aha. Die Ermordung tausender unschuldiger Zivilisten, Kinder und Frauen ist also eine Verteidigung. Ja, wieder was gelernt. Wirklich lauter Experten und ganz großes Kino hier!
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:"No other Land" ist übrigens eh ein schönes Beispiel, wie man einen Dokumentarfilm dreht und sich dabei die Fakten zurechtzimmert. Israel reißt Häuser von Palästinensern ab ... stimmt, jene die illegal in der Area C errichtet wurden ohne Baugenehmigung. Man kann natürlich den Oslo-Friedensprozess ablehnen - aber in Oslo II einigten sich Israel und die PLO unter Arafat auf die Einteilung der Westbank in Area A, B und C.
Ja, wie indoktriniert muss man eigentlich sein?! Ist ja der Wahnsinn, was du hier abseilst! Was zunächst die abgerissenen Häuser angeht: Das Genehmigungssystem in Area C macht es für Palästinenser nahezu unmöglich, legale Baugenehmigungen zu bekommen. Israel genehmigt Palästinensern nur äußerst selten den Bau, während israelische Siedlungen in derselben Zone massiv wachsen. Selbst wer "legal" bauen will, hat faktisch keine Chance. Deshalb bauen viele Palästinenser ohne Genehmigung, weil sie praktisch kaum eine Alternative haben. Selbst internationale Organisationen wie der IGH und die UN sagen, dass Israels Siedlungspolitik in Area C gegen das Völkerrecht verstößt (insbesondere gegen die Vierte Genfer Konvention). Scheint dir aber irgendwie komplett egal zu sein....
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Nun werden einige einwenden, dass die PLA unter Abbas dann wiederum 2015 und 2018 die Verträge einseitig aufgekündigt hat. Das stimmt. Aber da ja auch jede weite Verhandlungen verweigert wurde, hält sich Israel eben an die bisherige Vereinbarung. Denn Oslo II besitzt formell weiterhin Gültigkeit, da internationale Verträge ihre Gültigkeit behalten, solange sie nicht ausdrücklich durch beide Vertragsparteien außer Kraft gesetzt oder durch ein neues, bindendes Abkommen ersetzt werden.
Ja, die Behauptung, dass Israel sich einfach an das bisherige Abkommen hält, ignoriert ja nur, dass Israel gleichzeitig Fakten durch Siedlungsbau schafft und damit gegen internationales Recht verstößt, siehe oben. Außerdem war Oslo II stets als Übergangslösung gedacht, was du hier einfach mal ganz frech unterschlägst! Festgelegt war Oslo II von vornherein als eine Übergangsphase von fünf Jahren, in der schrittweise eine palästinensische Selbstverwaltung etabliert und die israelische Militärpräsenz reduziert werden sollte. Während dieser Übergangsphase war geplant, schrittweise weitere Gebiete unter palästinensische Kontrolle zu stellen. Insbesondere sollten Teile des Gebiets C, das unter vollständiger israelischer Kontrolle stand, bis Ende 1999 an die Palästinenser übergeben werden. Diese schrittweise Übertragung wurde aber nie umgesetzt. Oslo II sollte nur eine temporäre Regelung sein, um in fünf Jahren eine Friedenslösung zu erreichen. Stattdessen hat Israel den Status quo verstetigt, indem es sich weiter in Area C ausgebreitet hat und die palästinensische Entwicklung einfach blockiert.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Zu komplex für den Odcar-prämierten Film.
Siehe oben. Aber wahrscheinlich zu komplex für Leute wie dich. Seil' deine Propaganda also in Zukunft besser woanders ab!


3x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

29.03.2025 um 18:35
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Aha. Die Ermordung tausender unschuldiger Zivilisten, Kinder und Frauen ist also eine Verteidigung
Den Mord wirst du belegen können?

Die Definition von Mord ist ja bekannt.

Was sagst du eigentlich zu den opfern die die Hamas ja ganz bewusst herbeiführen möchte?


1x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

29.03.2025 um 18:41
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Was sagst du eigentlich zu den opfern die die Hamas ja ganz bewusst herbeiführen möchte?
Nebelkerze.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Den Mord wirst du belegen können?

Die Definition von Mord ist ja bekannt.
Juristische Spitzfindigkeiten, die offenbar nur dazu dienen sollen, die zehntausenden zivilen Opfer des Krieges durch Israels zu relativieren.


1x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

29.03.2025 um 18:49
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Juristische Spitzfindigkeiten, die offenbar nur dazu dienen sollen, die zehntausenden zivilen Opfer des Krieges durch Israels zu relativieren.
Des Krieges der Hamas

Und okay, alles klar, deine Haltung ist mir bekannt, wie auch im Ukraine Krieg


1x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

29.03.2025 um 19:09
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Des Krieges der Hamas
Und erneut Relativierung, grenzt fast schon an Täter-Opfer-Umkehr. Die Hamas haben einen der übelsten Terrorangriffe in der Geschichte verübt, der sich auch nicht rechtfertigen lässt, die Ausrufung des Kriegszustandes und die Militäroffensive im Gazastreifen mit mittlerweile zehntausenden zivilen Opfern, die getötet oder verletzt wurden - darunter mehrheitlich Frauen und Kinder - ging und geht aber von Israel aus, nicht der Hamas. Aber vielleicht magst du uns das genauer erläutern, inwiefern zehntausende Frauen und Kinder für die Gräueltaten der Hamas verantwortlich zu machen sind, wenn du schon zum ursprünglichen Thema meines Beitrages (siehe oben) nix beizutragen hast!
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und okay, alles klar, deine Haltung ist mir bekannt, wie auch im Ukraine Krieg
Prima.


2x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 07:53
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:darunter mehrheitlich Frauen und Kinder -
Bring dafür mal belege. Zur info, hamas propaganda ist keine quelle.


1x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 10:57
Bringen wir hier nicht gerade zwei Sachen durcheinander?

Gaza und WB?

Im Gaza gibt es keine Siedlungen, würde auch den Israelis raten dort erstmal keine zu errichten.
Würde nur so enden wie die vorherigen jüdischen Siedlungen im Gaza: Durch israelische Bulldozer.

WB ist mittlerweile, spätestens seit 2007, nicht mehr unter Kontrolle der Fatah. Schon damals vermuteten viele den Iran als Strippenzieher.

Was WB betrifft, so war in den Verhandlungen um die Gebiete A, B und C niemals geplant gewesen, dass israelische Siedler auf C siedeln dürfen, was sie aber massenweise taten, je nachdem wie weit rechts die Regierung war.
Zur Erinnerung A = volle Kontrolle Palästinenser, B = Zivile Kontrolle Palästinenser, aber Sicherheitsfragen Israel und C = Zivile- und Sicherheitsfragen Israel.

Irgendwann sollten die Gebiete B und C an die Palästinenser über gehen. Dazu schreibt die Konrad Adenauer Stiftung:
Ursprünglich war das Oslo-II-Abkommen für eine Übergangsperiode von fünf Jahren gedacht. An seinem Ende sollte ein souveräner palästinensischer Staat stehen. C-Gebiete sollten schrittweise in A- und B-Gebiete umgewandelt werden. In verschiedenen Dokumenten wie den Clinton-Parametern oder der Roadmap der Nahostquartetts wurde, wenngleich am Rande, auf die Notwendigkeit eines zusammenhängenden Gebiets verwiesen.
Quelle: Konrad Adenauer Stiftung.

Was ist aber geschehen?
Die oben erwähnte Hamas ist geschehen und der Siedler-Run ist geschehen.

Das Land ist mittlerweile zersiedelt, der Drop ist gelutscht.
Im Gaza ging es nur um ein paar -zig tausend Siedler, in der WB geht es um mehrere Hunderttausend israelische Siedler. Den Israeli möchte ich erleben, der die Häuser von Hunderttausenden israelischen Siedlern mit Bulldozern niederwalzt.

Auch sind die Gebiete A und B nicht zusammenhängend, wodurch ein überlebensfähiger Staat ähnlich scheitern würde wie Gaza und WB, es sei denn Israel lässt grenzoffenen Verkehr zwischen den Zonen zu.

Damit haben sich die rechten Israelis keinen Gefallen getan, denn die große Welle könnte noch durch die im Ausland lebenden Palästinenser noch kommen. Was sind schon die etwa 5 Millionen verteilt auf Gaza und WB, wenn man bedenkt dass etwa 8 Millionen noch im Ausland leben?
Denn Fakt ist: Die arabischen Staaten denken nicht daran diese zu integrieren. Wenn jemand anderer Meinung ist, so kann er oder sie gerne mit der arabischen Liga sprechen, die Kontaktdaten können Problemlos ergoogelt werden.
Ich für meinen Teil hielt dies schon länger, auch vor den Hamas Massakern, wo dieser thread noch ruhte, für ein Unding seitens der Araber.
Flüchtlingsstatus und das schon seit 70 Jahren.... ist einfach nicht richtig.

Sobald eine Zwei-Staaten Lösung da ist, wird die Rückkehr eben dieser Flüchtlinge von den Arabern vorangetrieben werden, ähnlich wie der Siedlungsbau von den Israelis vorangetrieben wurde/wird.
Mehr als 10 Millionen Menschen in den nicht zusammenhängenden Zonen A und B?

Wenn die Israelis weitsichtig denken, dann geben sie zumindest Teile des C-Gebietes auf, so war es ja auch ursprünglich vorgesehen.
Wenn nicht... nun gut es hieß ja immer nur das "heilige Land" niemals das "heilige friedliche Land".
So oder so Palästinenser und Israelis sind verdammt dazu miteinander zu leben.


3x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 11:24
Korrektur:
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:WB ist mittlerweile, spätestens seit 2007, nicht mehr unter Kontrolle der Fatah. Schon damals vermuteten viele den Iran als Strippenzieher.
muss lauten:

Gaza ist mittlerweile, spätestens seit 2007, nicht mehr unter Kontrolle der Fatah. Schon damals vermuteten viele den Iran als Strippenzieher.


melden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 13:54
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Ja, wie indoktriniert muss man eigentlich sein?! Ist ja der Wahnsinn, was du hier abseilst!
Was "ich hier abseile", ist nun mal das, worauf sich die Palästinenser unter Arafat mit Israel geeinigt haben. Habe ich das unterschrieben? Nein. Das sind internationale Verträge. Zwar hat Abbas sie dann 2018 einseitig gekündigt, aber solange es keine Neuverhandlung gibt (die die PLA verweigert), sind sie in Kraft. Das ist nun mal internationales Recht, habe ich ja nicht erfunden. Informiere dich mal über die Oslo accords.
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb: Was zunächst die abgerissenen Häuser angeht: Das Genehmigungssystem in Area C macht es für Palästinenser nahezu unmöglich, legale Baugenehmigungen zu bekommen. Israel genehmigt Palästinensern nur äußerst selten den Bau, während israelische Siedlungen in derselben Zone massiv wachsen. Selbst wer "legal" bauen will, hat faktisch keine Chance.
Mag alles sein. Dennoch: Area C steht nun mal unter der Staatlichkeit Israels. Auch hier: Unter Zustimmung der Palästinser unter Arafat.
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Deshalb bauen viele Palästinenser ohne Genehmigung, weil sie praktisch kaum eine Alternative haben
Und was passiert, wenn man ohne Baugenehmigung etwas baut? Richtig, es wird dann wieder abgerissen. Kannst du gerne mal in Deutschlad versuchen.
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:. Selbst internationale Organisationen wie der IGH und die UN sagen, dass Israels Siedlungspolitik in Area C gegen das Völkerrecht verstößt (insbesondere gegen die Vierte Genfer Konvention).
Israel ist kein Mitglied des Internatinalen Strafgerichtshofs und hat seiner Gerichtsbarkeit nicht zugestimmt.
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Ja, die Behauptung, dass Israel sich einfach an das bisherige Abkommen hält, ignoriert ja nur, dass Israel gleichzeitig Fakten durch Siedlungsbau schafft und damit gegen internationales Recht verstößt, siehe oben. Außerdem war Oslo II stets als Übergangslösung gedacht, was du hier einfach mal ganz frech unterschlägst! Festgelegt war Oslo II von vornherein als eine Übergangsphase von fünf Jahren, in der schrittweise eine palästinensische Selbstverwaltung etabliert und die israelische Militärpräsenz reduziert werden sollte. Während dieser Übergangsphase war geplant, schrittweise weitere Gebiete unter palästinensische Kontrolle zu stellen. Insbesondere sollten Teile des Gebiets C, das unter vollständiger israelischer Kontrolle stand, bis Ende 1999 an die Palästinenser übergeben werden. Diese schrittweise Übertragung wurde aber nie umgesetzt. Oslo II sollte nur eine temporäre Regelung sein, um in fünf Jahren eine Friedenslösung zu erreichen
Stimmt - und warum? Weil die Palästinser jeder weitere Verhandlungen über eine Zweistaatenlsöung boykottiert haben und auf einem Rückkehrrecht aller Flüchtlinge (bzw. deren Nachkommen, denn wir reden von den Flüchtlingen von 1948) beharren. Und da Israel dem nicht zustimmen kann, gibt es keine weiteren Übertragungen und es gilt der Status quo.
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Siehe oben. Aber wahrscheinlich zu komplex für Leute wie dich. Seil' deine Propaganda also in Zukunft besser woanders ab!
Scheint mir eher, dass du der panarabischen Propaganda aufsitzt, wie es zur Zeit ja überall Mode ist. Du befindest dich also in "bester Gesellschaft".
Wer nach den vergangenen Jahren noch an eine Zweistaatenlösung glaubt, muss ganz schön blind bzw. indoktriniert sein.


1x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 15:14
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:darunter mehrheitlich Frauen und Kinder -
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Bring dafür mal belege. Zur info, hamas propaganda ist keine quelle.
Sure:
Nach Angaben des Hohen Kommissars der Vereinten Nationen für Menschenrechte wurden infolge der israelischen Offensive im Gazastreifen mit Stand Juni 2024 über 120.000 Menschen, eine knappe Mehrheit davon Frauen und Kinder, getötet oder verletzt.
Wikipedia: Krieg in Israel und Gaza seit 2023#Palästinensische Zivilisten und Milizangehörige



melden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 15:57
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Was "ich hier abseile", ist nun mal das, worauf sich die Palästinenser unter Arafat mit Israel geeinigt haben.
Noch einmal: Geeinigt wurde sich auf eine Übergangslösung.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Mag alles sein. Dennoch: Area C steht nun mal unter der Staatlichkeit Israels. Auch hier: Unter Zustimmung der Palästinser unter Arafat.
Nein, Oslo II sah eine vorübergehende israelische Verwaltung vor. Die Palästinenser haben das nicht als dauerhafte Lösung akzeptiert, sondern nur als Teil einer Übergangslösung, die innerhalb von fünf Jahren zu einem endgültigen Abkommen führen sollte. UN-Resolutionen und das Völkerrecht betrachten die Westbank auch nach wie vor als besetztes Gebiet, und nicht etwa als israelisches Staatsgebiet. Gleichzeitig baut Israel weiterhin Siedlungen in Area C aus, obwohl es völkerrechtlich illegal ist.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Und was passiert, wenn man ohne Baugenehmigung etwas baut? Richtig, es wird dann wieder abgerissen. Kannst du gerne mal in Deutschlad versuchen.
Dass israelische Siedlungen in Area C völkerrechtlich betrachtet illegal sind und abgerissen gehören, scheint dir natürlich und mal wieder komplett egal zu sein.
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Selbst internationale Organisationen wie der IGH und die UN sagen, dass Israels Siedlungspolitik in Area C gegen das Völkerrecht verstößt (insbesondere gegen die Vierte Genfer Konvention).
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Israel ist kein Mitglied des Internatinalen Strafgerichtshofs und hat seiner Gerichtsbarkeit nicht zugestimmt.
Mag schon sein, das internationale Recht zur Illegalität der Siedlungen bleibt aber bestehen, auch wenn Israel sich nicht der Zuständigkeit des IStGH unterstellt hat.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Stimmt - und warum? Weil die Palästinser jeder weitere Verhandlungen über eine Zweistaatenlsöung boykottiert haben und auf einem Rückkehrrecht aller Flüchtlinge (bzw. deren Nachkommen, denn wir reden von den Flüchtlingen von 1948) beharren. Und da Israel dem nicht zustimmen kann, gibt es keine weiteren Übertragungen und es gilt der Status quo.
Noch einmal: Oslo II war von Anfang an als Übergangsregelung für fünf Jahre konzipiert, in der eine schrittweise Palästinensische Selbstverwaltung aufgebaut und die israelische Militärpräsenz reduziert werden sollte mit dem langfristigen Ziel, einen Palästinensischen Staat zu schaffen. Im Rahmen dieses Prozesses sollte Area C schrittweise an die PA übergeben werden. Ist nur nicht passiert, stattdessen hat Israel das Abkommen verletzt, indem es einfach weiter Siedlungen in Area C gebaut und den Rückzug aus den besetzten Gebieten verweigert hat.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Wer nach den vergangenen Jahren noch an eine Zweistaatenlösung glaubt, muss ganz schön blind bzw. indoktriniert sein.
Zumindest da sind wir uns durchaus einig.
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:So oder so Palästinenser und Israelis sind verdammt dazu miteinander zu leben.
Sehe ich auch so...


3x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 16:06
@Noumenon
Getötet oder Verletzt. Sehr genaue angabe. Immer noch keine antwort auf meine frage. Woher gibt es den neutrale z
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Dass israelische Siedlungen in Area C völkerrechtlich betrachtet illegal sind und abgerissen gehören, scheint dir natürlich und mal wieder komplett egal zu sein.
Nachdem was man in Gaza sieht wird israel da auch nichts abreissen. Damit würden sie ihre Bürger gefärden.


1x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 16:37
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Nachdem was man in Gaza sieht wird Israel da auch nichts abreissen. Damit würden sie ihre Bürger gefärden.
Werden sie nicht machen. Aber das verlängert den Konfikt nochmal um hundert Jahre. Bringt halt auch Israel einer Lösung nicht näher.
Gewissermaßen sitzen nach wie vor beide Seiten einer Illusion auf: "Ein freies Palästina, from the river to the sear" - je nach Auffassung frei von Juden oder frei von Palästinensern. Und beides wird nicht geschehen.
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Zumindest da sind wir uns durchaus einig.
In absehbarer Zeit wird es keine Zweistaatenlösung geben. Israel wäre lebensmüde, einen Palästinenserstaat als Nachbarn zu dulden, der sich bei erster Gelegenheit (oder Wahl) in ein zweites Gaza verwandelt. Nur viel, viel größer und gefährlicher.
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:So oder so Palästinenser und Israelis sind verdammt dazu miteinander zu leben.
Das sehe ich genauso.
Man kann nur hoffen, dass sich 1-2 Generation später mal eine andere Denkhaltung durchsetzt, gerade bei den Palästinensern.
Nun ja, demnächst wird es einen Abbas-Nachfolger geben - natürlich ungewählt, denn Wahlen gibt es ja keine mehr in der Autonomiebehörde. Was auch besser so ist, denn sonst wäre auch dort ruckzuck eine hamasähnliche Gruppierung am Ruder.
Man muß auf eine progessive Jugend auf beiden Seiten hoffen, die einfach keinen Bock mehr auf den Schxx hat. Allerdings: Genau diese Jugend wollte etwa beim "Nova"-Festival den Frieden feiern. Wie es ausging, kann man ja auf zahlreichen Videos sehen.


3x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 16:42
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Man kann nur hoffen, dass sich 1-2 Generation später mal eine andere Denkhaltung durchsetzt, gerade bei den Palästinensern.
Dafür bräuchte es eine umerziehung. Ohne denazifizierung wird da kein frieden möglich sein.


melden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 17:36
Im Orient gibt es einen neuen Player, der davor jahrhundertelang still war und mit dem zufrieden war was es hatte: Der Iran.

Dieser neue Player hat mal in den letzten 30 Jahren allen gezeigt, dass es auf einem Gebiet unschlagbar ist: Dem infiltrativem Guerillakampf.
Kommt auch nicht von irgendwoher sondern vom "Geist", genauer gesagt von Qasem Soleimani, der Rommel Irans, wie ihn die internationale Presse nannte.

Hätte der Mann irgendwann im hohen Alter ein Buch herausgebracht, ähnlich wie Sunzi oder von Clausewitz über die Kunst des Krieges, ich hätte es mir geholt.

Das schweißt natürlich alle zusammen, die Angst haben.

Im Hintergrund lief bereits schon vorher weitestgehend unbeachtet die sogenannte Middle East Air Defense Alliance (MEAD) an, einige meinen schon es könnte gar eine Art NATO für Nah-Ost sein.
Da gilt natürlich allen Parteien das Palästinenser-Problem als lästig.

Ungeachtet des Massakers durch die Hamas, machen alle Parteien dort weiter wo sie aufgehört haben: Am Bau einer, wie auch immer die am Ende aussehen mag, Anti-Iran-Koalition.
Bei den Palästinensern liegt der Hund begraben: Die Israelis und die USA hätten die gerne alle umgesiedelt, die Araber hätten gerne die Zwei-Staaten-Lösung, mit Rückführung der Flüchtlinge.
Was nun?

Kommt darauf an wer als erster einknickt.
Oder, um genauer zu werden: Wer zieht die USA stärker auf seine Seite. Saudi-Arabien hat ja schonmal mit ein paar Leckereien begonnen. Als Dank hat Trump die Gespräche USA-Russland nach SA verlegt.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Das sehe ich genauso.
Man kann nur hoffen, dass sich 1-2 Generation später mal eine andere Denkhaltung durchsetzt, gerade bei den Palästinensern.
Nun ja, demnächst wird es einen Abbas-Nachfolger geben - natürlich ungewählt, denn Wahlen gibt es ja keine mehr in der Autonomiebehörde.
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Sehe ich auch so...
Denen bleibt keine andere Wahl, als das zu akzeptieren, was auch immer aus SA kommen mag, oder sie erleiden das gleiche Schicksal wie die Hamas. Das wissen auch die Palästinenser. Interessant ist, dass dem jungen Kronprinz ziemlich egal ist, Hauptsache irgendwie vom Tisch und Ruhe, seinem Vater hingegen Salman ibn Abd al-Aziz, momentaner König, intervenierte 2018 ein Stück weit, als sein Sohn zu weit gegangen war. Seitdem besteht auch sein Sohn auf den Palästinenser-Staat, als Verhandlungsgrundlage.
Ja, ... ein Stück weit kämpft tatsächlich "alte Garde" gegen "neue Garde".

Gespannt bin ich alle mal.


melden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 17:40
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Israel wäre lebensmüde, einen Palästinenserstaat als Nachbarn zu dulden
Die Palästinensergebiete in den eigenen Staat zu integrieren, also ein gemeinsamer Staat für alle, wäre für die Israelis aber noch schlechter. Denn dann gäbe es überhaupt keine Grenzbarrieren mehr, die (vor allem die jüdische) die Zivilbevölkerung zumindest meistens vor Pogromen wie am 07.10.2023 schützt.


1x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 18:05
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Die Palästinensergebiete in den eigenen Staat zu integrieren, also ein gemeinsamer Staat für alle, wäre für die Israelis aber noch schlechter. Denn dann gäbe es überhaupt keine Grenzbarrieren mehr, die (vor allem die jüdische) die Zivilbevölkerung zumindest meistens vor Pogromen wie am 07.10.2023 schützt
Vor allem wären dann die Mehrheiten verschoben. Das wäre in der Tat für Israel fatal. Letzten Endes wäre für Israel eine Zweistaatenlösung besser. Aber die Palis haben sich einfach zu lange zu stur gezeigt.
Wer sagte noch oben "Der Drops ist gelutscht"? In absehbarer Zeit wird es keine Zweistaatenlösung geben. Auch die Träumereien einer Umsiedlung von Palästinensern aus dem Westjordanland dürfte am innenpolitischen Widerstand scheitern.
Es gibt keine Lösung. Deshalb wird es wohl auf den Status Quo herauslaufen.

Mich wundert allerdings, dass auch palästinensischer Seite sich nicht mal auch Stimmen hörbar machen, die einen anderen Weg einschlagen wollen. Die Demos in Gaza erscheinen mir entweder dirch Kriegsmüdigkeit bedingt zu sein, oder eine neue Scharade der Hamas. (Das Fehlen von Frauen auf den Bildern der Demos ist verdächtig.)

Derweil sägt Netanyahu innenpolitisch wieder an der Justiz herum und lädt Europas Rechte zu einem Antisemitimus-Kongress ein. Prost Mahlzeit. Sind die jetzt alle verrückt geworden?
Ich mache mir wenig Hoffnung, solange die Akteure Abbas und Netanyahu noch am Ruder sind. Man muß auf die Zeit danach hoffen.


1x zitiertmelden

Israel - wohin führt der Weg?

30.03.2025 um 18:22
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Derweil sägt Netanyahu innenpolitisch wieder an der Justiz herum und lädt Europas Rechte zu einem Antisemitimus-Kongress ein. Prost Mahlzeit. Sind die jetzt alle verrückt geworden?
Naja.. die linken hassen zum grössten teil die juden.. da bleibt israel wenig andere optionen...


1x zitiertmelden