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Israel - wohin führt der Weg?

45.191 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

13.05.2021 um 13:16
Zitat von SwansonSwanson schrieb:Israel ist ja nicht bekloppt, das Land wäre ohne Jordantal schon nicht zu verteidigen, da ziehen die sich nicht auf eine noch schlimmere "Auschwitzgrenze" (Abba Eban) zurück. Das bleibt ein feuchter deutscher Traum.
Wie soll denn dann ein palästinsischer Staat entstehen, wenn wesentliche Grundlagen entzogen werden. Mit einer Steinwüste kann niemand was anfangen.

Damit bleibt nur die Einstaatenlösung, wo Isreal entweder alle vertreibt oder integriert. das ist zumindest keine gute Aussicht für Ruhe in dem Teil der Welt.
Zitat von SwansonSwanson schrieb:Und da haben wir noch nicht einmal die Ekelhaftigkeit diskutiert, dass du den Anspruch von Juden, die gerade einem weiteren Holocaust entflohen waren, mit Verbänden gleichsetzt, die offen deutschnational, revanchistisch und den NS glorifizierend waren/sind.
Es ging im Kern darum, wer Anspruch an Gebiete aus vergangenen Zeiten hat. Bei dem Mieterstreit in Ost-Jerusalem geht es offensichtlich auch um solche Themen. Wenn jetzt dort Araber wohnen, dann kann man gerne über Mietzahlungen oder sonstwas diskutieren. Diese Menschen aber zu entfernen, weil irgendjemand Ansprüche von früher hat ist Siegerjustiz. Kann man machen, die Reaktion hat nicht lange auf sich warten lassen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-05/jerusalem-palaestinenser-angriffe-moschee-proteste-gazastreifen-israel/komplettansicht
Zitat von SwansonSwanson schrieb:Nichts neues? Israel hat gerade einen Prozess der Normalisierung mit mehreren arabischen Staaten am laufen, der praktisch den jahrzehntelangen Kalten Krieg der Araber gegen es beendet.
Toll, nur liegen die Länder nicht in der Nähe von Israel und haben eine Gemeinsamkeit: Der Feind meines Feindes ist mein Freund.
Iran hat sich zur lokalen Macht entwickelt. Ein Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten.

Es besteht also eher eine Zweckgemeinschaft.
Zitat von SwansonSwanson schrieb:Von daher sollte unbedingt verhindert werden, dass die auch nur einen Jota an administrativer Macht in der Stadt zurück gewinnen. Denn dann kommen sie wirklich, die Apartheidverhältnisse, die man Israel gern unterstellt, nur unter islamischen Vorzeichen.
Gehts auch eine Nummer kleiner? Wie wär es denn mit internationaler Verwaltung und Kontrolle von Ost-Jerusalem?


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Israel - wohin führt der Weg?

13.05.2021 um 13:20
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Wenn jetzt dort Araber wohnen, dann kann man gerne über Mietzahlungen oder sonstwas diskutieren. Diese Menschen aber zu entfernen, weil irgendjemand Ansprüche von früher hat ist Siegerjustiz. Kann man machen, die Reaktion hat nicht lange auf sich warten lassen.
Sie wurden ja entfernt weil sie eben keine Miete zahlen wollten.
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Wie wär es denn mit internationaler Verwaltung und Kontrolle von Ost-Jerusalem?
Sehe darin keinen Nutzen.. Allerdings könnte man gaza komplett unter UN Verwaltung stellen die die hamas völlig entfernt wurde.


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13.05.2021 um 13:54
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Wie soll denn dann ein palästinsischer Staat entstehen, wenn wesentliche Grundlagen entzogen werden. Mit einer Steinwüste kann niemand was anfangen.
Das hat nichts mit dem Entzug wesentlicher Grundlagen zu tun. Die Palästinenser kriegen das Westjordanland und den Gazastreifen, für das Jordantal und die Siedlungsblöcke schafft Israel territorialen Ausgleich.
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Wenn jetzt dort Araber wohnen, dann kann man gerne über Mietzahlungen oder sonstwas diskutieren. Diese Menschen aber zu entfernen, weil irgendjemand Ansprüche von früher hat ist Siegerjustiz. Kann man machen, die Reaktion hat nicht lange auf sich warten lassen.
Hast du dich überhaupt mit dem Thema auseinandergesetzt? Der Oberste Gerichtshof Israels hat bereits 1982 entschieden, das der Grund Juden gehört, die Mieter aber bleiben dürfen, wenn sie Miete zahlen. Und das tun sie nicht. Hier klagt auch nicht der Staat Israel, sondern eine private Partei gegen eine andere. Eine Räumungsklage wegen ausstehender Mietzahlungen. Das ist keine Vertreibung, den Spin geben dem ganzen Anti-Israel-Aktivisten. Und "Siegerjustiz" stößt in das gleiche Horn.

Hätte Jordanien den Mietern in den fünfziger Jahren eine Besitzurkunde ausgestellt, würde man im Sinne des israelischen Rückgaberechtgesetzes sogar ihren Anspruch auf Besitz anerkennen.

Unaufgeregt erklärt kann man das hier nachlesen: https://www.newsweek.com/democrats-are-lying-about-sheikh-jarrah-facts-mattereven-israel-opinion-1590504
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Toll, nur liegen die Länder nicht in der Nähe von Israel und haben eine Gemeinsamkeit: Der Feind meines Feindes ist mein Freund.
Iran hat sich zur lokalen Macht entwickelt. Ein Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten.
Das ist ein Grund und sicher auch der Stein des Anstoßes, aber eben nur die halbe Wahrheit. Gerade die Golfstaaten realisieren, das mit dem Ende des Ölzeitalters die Grundlage ihres Reichtums in Gefahr gerät und sie sich umstellen und ihre Ökonomien diversifizieren müssen. Israel ist wirtschaftlich erfolgreich und global ein technologisches Powerhouse. Ein Markt, den sich die Araber nun erschließen wollen. Die VAE sind gerade dabei, sich in den israelischen Gasmarkt einzukaufen.

https://apnews.com/article/abu-dhabi-jerusalem-united-arab-emirates-israel-middle-east-e7c47f77bd6155c1fece4a71148b0093

Ginge es nur um den Iran, man könnte das informelle Bündnis in seiner jetzigen Form beibehalten, es funktioniert ja relativ gut. Die Vertragsstaaten der Abraham-Abkommen haben aber einen wirtschaftlichen, touristischen, kulturellen und politischen Austausch vereinbart, der weit über gemeinsame Sicherheitsinteressen hinausgeht. Das ganze ist auch tiefer, als die Friedensabkommen mit Jordanien und Ägypten, die beide trotzdem noch sehr antisemitisch sind.

Die Entwicklung ist noch nicht am Ende, aber sie verspricht Prosperität und eine bessere Zukunft für die beteiligten Parteien.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.05.2021 um 14:09
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Bei dem Mieterstreit in Ost-Jerusalem geht es offensichtlich auch um solche Themen. Wenn jetzt dort Araber wohnen, dann kann man gerne über Mietzahlungen oder sonstwas diskutieren. Diese Menschen aber zu entfernen, weil irgendjemand Ansprüche von früher hat ist Siegerjustiz.
In der Tat ist der Oberste Gerichtshof Israels erstaunlich unparteiisch, was er oft genug bewiesen hat. Ein paar Tausend Israelis protestierten im Falle Amona zwar gegen die Abrissverfügung, doch - Überraschung! - es folgten keine Pogrome gegen Araber, kein Krieg, keine jüdische Intifada.

Der lunatic fringe der Siedlerbewegung hatte den Israelis Nazi-Methoden und ethnische Säuberung vorgeworfen, doch der Rest der Welt interessierte sich zu Recht kaum für die Vorgänge. Im umgekehrten Fall hingegen, wenn es Juden sind, die ein paar Gebäude in Ostjerusalem beanspruchen, spricht die halbe Welt von "Vertreibung", und Palästinenser brechen eine veritable Intifada vom Zaun.
Quelle: https://jungle.world/blog/von-tunis-nach-teheran/2021/05/factsheet-zu-den-eigentumsanspruechen-ost-jerusalem/sheikh


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13.05.2021 um 16:10
Scheint so das die hamas ihr Ziel leider fast erreicht hat.... israel steht am Rande eines Bürgerkrieges...
https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/gewalt-welle-in-israel-mobs-zerstoeren-geschaefte-und-lynchen-menschen-76378640,view=amp.bildMobile.html?__twitter_impression=true


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13.05.2021 um 16:47
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Ich bin ja nun in einem Alter, das vermutlich etwas höher ist, als der beteiligten user hier, denn mir kommt das alles doch sehr bekannt vor. Als ich noch zur Schule ging, gab es in Deutschland noch Landkarten, da wurde die Grenze zu Polen gestrichelt eingezeichnet, und über weiten Gebieten Polens stand "z.Zt. unter polnischer Verwaltung." Na fein. Und dann gab es damals durchaus noch recht viele Zeitgenossen, alle schön in "Westdeutschland" lebend, die darüber schwadronierten, dass Stettin, Danzig und Posen nicht zu Polen gehören und selbstverständlich die Polen kein Recht haben dort irgendwelche Zuständigkeiten auszuüben usw.
Genau daran muss ich auch regelmäßig denken, wenn ich mit Leuten diskutiere, die ein unbegrenztes Rückkehrrecht für Palästinenser sowie einen Rückzug auf die 1967er Grenze fordern. Man muss sich halt vergegenwärtigen wie absurd diese Forderungen eigentlich sind. 1990 - also "nur" 45 Jahre nach dem 2WK hat niemand mehr ernsthaft an eine Grenzveränderung mit Polen gedacht, ein Helmut Kohl wurde teilweise unter der Gürtelgrenze angegriffen, weil er aus durchaus legitimen juristischen Erwägungen in den Augen mancher die Grenze zu spät anerkannt habe. Von Israel verlangen demgegenüber viele - häufig linksorientierte - Menschen etwas, was sie Polen niemals zugemutet hätten.


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13.05.2021 um 18:06
Zumindest zahlen die Terroristen einen hohen Preis.. Vielleicht schafft es Israel das die hamas eine Weile führungslos bleibt.
Screenshot 20210513-180442 FacebookOriginal anzeigen (0,6 MB)


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13.05.2021 um 20:55
BREAKING: A short while ago, three rockets were fired from Lebanon into the Mediterranean Sea off the coast of northern Israel.
Quelle: https://twitter.com/IDF/status/1392914849903042566?s=19 (Archiv-Version vom 13.05.2021)

Mischt die Hisbollah jetzt auch mit?


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13.05.2021 um 21:00
Der Süden des Libanon ist Na geprägt die Palästinensische Camps. Denke nicht dass man im Libanon grundsätzlich ein Interesse daran hat, ganz im Gegenteil.


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13.05.2021 um 21:19
um Gottes WIllen. Ein Flächenbrand will niemand.
Da werden die besonnenen, arabischen nachbarstaaten schon für sorgen. Zum Wohle und Glück Israel.s
Wienlange das hält, vermabg keiner zu verlauten...


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Israel - wohin führt der Weg?

14.05.2021 um 00:26
https://mobile.twitter.com/ZainaErhaim/status/1392413489449295872?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1392413489449295872%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-10176083353869809820.ampproject.net%2F2104302228000%2Fframe.html

Auch nicht schlecht. Der Sprecher von Netanjahu, Ofir Gendelman, posted Fake News...ein Video welches aus Gaza stammen soll, nachweislich aber aus Syrien (2018) stammt.


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Israel - wohin führt der Weg?

14.05.2021 um 00:30
Zitat von writingbullwritingbull schrieb:Da werden die besonnenen, arabischen nachbarstaaten schon für sorgen. Zum Wohle und Glück Israel.s
Ja.... natürlich.... da bin ich mir auch sicher.... :) Woher hat der Informationswirtschaftler denn das diesmal?

Ich bin nach wie vor richtig gespannt auf deine extrem geilen Quellen.


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14.05.2021 um 01:50
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Jetzt geht’s richtig los...
Die Situation bzgl. Bodentruppen ist derzeit noch widersprüchlich. Trotz des eigentlich eindeutigen IDF-Tweets (Archiv-Version vom 14.05.2021) ("IDF air and ground troops are currently attacking in the Gaza Strip") von vor ca. 4 Std. gibt es eine Reihe von hochwertigen Quellen, nach denen bisher keine IDF-Bodentruppen im Gaza-Streifen aktiv sind, z.B. AFP (Archiv-Version vom 14.05.2021) von vor ca. 2 Std.: "#BREAKING Israeli army says has not entered Gaza Strip".

Die Situation kann sich aber natürlich so oder so jederzeit ändern.


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Israel - wohin führt der Weg?

14.05.2021 um 02:20
Ergänzung zu meinem vorhergehenden Beitrag: Die Times of Israel hat einen Artikel zur Situation bzgl. IDF-Bodentruppen veröffentlicht. Der Artikel ist zwar m.E. auch nicht ganz eindeutig, aber das Fazit lautet:
This led to widespread, false reports throughout the world, including in The New York Times and Washington Post, that Israel had launched a ground campaign in the Gaza Strip, which it had not done as of 2 a.m. [= 01:00 MESZ] Friday.

(The Times of Israel am 14.05.2021)



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14.05.2021 um 07:38
Ein interessantes Fazit der "20min" Redaktion:
«Man muss sich bewusst sein, dass hinter vielen scheinbar neutralen Informationen aus dem Krisengebiet die zwei Kriegsparteien Israel und Palästina stehen», so Zehnder. «Wie in jedem Konflikt legen es die beiden Interessengruppen darauf an, die Berichterstattungen zu ihren Gunsten zu beeinflussen.»

Den Konflikt als aussenstehender Beobachter neutral zu beurteilen, sei extrem schwierig.

Die Einflussnahme der Kriegsparteien habe im Nahost-Konflikt dazu geführt, dass Anhänger beider Parteien sich in ihre Filterblase zurückgezogen hätten. «Somit wird sämtliche Berichterstattung von beiden Parteien als einseitig verurteilt.»

«Wenn einem von beiden Seiten Einseitigkeit vorgeworfen wird, liegt man mit der Berichterstattung wahrscheinlich etwa in der Mitte und hat vieles richtig gemacht.»
Entscheidend sei, dass man beide Seiten zu Wort kommen lasse.
Quelle: https://www.20min.ch/story/so-wollen-die-kriegsparteien-die-berichterstattung-von-20-minuten-beeinflussen-139164404145

Das ganze wird natürlich auch nicht einfacher, wenn man bedenkt, dass wenn man zwei Unwahrheiten gegenüberstellt, nicht zwangsweise die Wahrheit in der Mitte liegt.
Darum seh ich es schon auch als wichtig an, beide Seiten anzuhören... nur wo dann die Wahrheit liegt , muss wohl jeder für sich entscheiden.
Aufgrund dieser Unsicherheit, wäre man aber vielleicht gut darin beraten, die Emotionen etwas runter zu fahren.


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14.05.2021 um 09:08
Ich habe da mal eine völlig naive Frage....wären Bodentruppen denn nicht sinnvoller um es zu vermeiden zivilisten zu töten?
Und könnte man es denn nicht durch Bodentruppen auch vermeiden lauter Wohnhäuser komplett zu zerbomben?


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Israel - wohin führt der Weg?

14.05.2021 um 09:12
@pattimay
Israel macht schon das maximale um zivile Opfer zu vermeiden indem sie Gebiete welche angegriffen haben vorher telefonisch gewarnt werden. Bodentruppen würden umso mehr eigene Verluste verursachen.

Die Gebiete werde gebongt wein von dort Raketen abgefeuert werden und/oder die hamas dort Waffen bunkern.

Bedenke das ein teil der Opfer im gaza Streifen durch eigenen Beschuss draufgehen weil die nicht zielen können.

Würde die hamas nicht Zivilisten als Schutzschild missbrauchen gäbe es null zivile Opfer in gaza.


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14.05.2021 um 09:27
Zitat von pattimaypattimay schrieb:wären Bodentruppen denn nicht sinnvoller um es zu vermeiden zivilisten zu töten?
Nein, Bodentruppen in einem solch dicht besiedelten Gebiet einzusetzen ist extrem riskant. Man muss davon ausgehen, dass Hamas-Mitglieder nicht sofort als solche zu erkennen sind. Der Infanterist, welcher ein Gebäude zu stürmen hat, kann also nur schwer feststellen ob er reguläre Kombattanten vor sich hat...man kann sich denken was das zur Folge hätte.

Weiter müsste man sich Nachschubkoridore freikämpfen und dann auch frei halten. Dann müsste man wohl auch schweres Gerät zum Einsatz bringen. Und Kampfpanzer in urbanem Gebiet ist, trotz der hervorragenden Ausrüstung der IDF, semi-optomal.

Alles in allem sind Luft- und Artillerieschläge wohl die "sauberste" Möglichkeit doe Hamas zu schwächen.
Denkbar ist auch, dass die Hamas die Zivilbevölkerung, trotz israelischer Warnungen, daran hindert Zielobjekte zu verlassen um die Todeszahlen in die Höhe zu treiben und dies dann, wie man sehen kann mit Erfolg, als Propaganda einzusetzen.

Als Alternative bliebe Israel wohl nur den Gazastreifen komplett einzunehmen... Das wäre aber sicher blutig...


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14.05.2021 um 09:28
@nocheinmal
Ja, die zivilen Opfer gibt es aber und die können nichts dafür als Schutzschild missbraucht zu werden.
Und wenn man da Hochhäuser zerbombt, wird auch jedes mal das Zuhause von Familien zerstört, die dann einfach nichts mehr haben.

Das sie gewarnt werden vorher weiss ich, scheinbar trifft es trotzdem viele Zivilisten.


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