Israel - wohin führt der Weg?

Nachdem die Friedensgespräche jetzt als gescheitert angesehen werden können, müssen sich die Israelis wohl wirklich gedanken machen wie sie mit der anhaltenden Feindschaft umgehen werden müssen... schade das die Palästinenser diese Chance auf Frieden auch wieder ausgeschlagen haben.

http://www.palestine-info.co.uk/en/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7i7kZknr9mSMkZiT32Y2dBhATNcmpzfmxSpP1kbw9DAHLHyzqJ60WNPkfW8twnq88LaAthtaT3RB9g%2b4CPizvHbNRIXD57sdrkJUpAkBd0OQ%3d

[ 10/03/2014 - 04:21 PM ]
GAZA, (PIC)-- Gaza premier Ismail Haneyya has asserted that the strategy of resistance against Israeli occupation would never be forsaken until end of occupation of the Palestinian lands.
...
Haneyya stressed that no negotiations, agreements, or bargaining would make our people forsake their right to historical Palestine from the Mediterranean Sea to the Jordan River.

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=680466 (Archiv-Version vom 26.10.2014)

11/03/2014 12:34
RAMALLAH (AFP) -- The Revolutionary Council of President Mahmoud Abbas on Monday unanimously endorsed his rejection of demands to recognize Israel as a "Jewish state," officials at the meeting told AFP.
"President Abbas has reaffirmed his refusal to recognize the Jewishness of the State of Israel and council members stood up to hail this decision," a senior Fatah official said from the meeting in Ramallah.
...
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has made recognizing Israel as a "Jewish state" a central issue of peace negotiations, calling it the root of the conflict between Palestinians and Israelis.

Palestinians reject that claim, underlining that they already recognized Israel in 1993 and saying that enshrining it as a "Jewish state" would jeopardize the rights of the around 20 percent of Israeli citizens who are of Palestinian descent, in addition to the Palestinian refugees' right to return home.

es wird nie zu einem palästinensischen staat kommen. das ist so sicher wie das allahu akbar bei einem selbstmordatentat.

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=681027

Dozens of rockets from Gaza strike southern Israel
12/03/2014 17:43

BETHLEHEM (Ma'an) -- Dozens of rockets launched from the Gaza Strip landed in southern Israel on Wednesday, a day after an Israeli airstrike killed three Palestinian militants in the Gaza Strip.

The al-Quds Brigades, the armed wing of Islamic Jihad, claimed responsibility for the attacks, saying: "The response has begun to the crimes of the occupation, the latest of which was the killing of three members" of the group yesterday.

Manchmal wünschte ich mir Israel würde auf so eine Attacke nicht massiv reagieren. Dieser Terrorangriff war mal wieder (aus militärischer Sicht) fürn Arsch weil die Honks nichts treffen und die eigenen Zivilisten müssen wegen so einem Mist leiden...

@JoschiX

wollen wir die tage weitermachen? es ging ja um das thema, dass israel genauso den frieden torpediert bzw. auch israel durch ihre handlungsweise AUCH gar keine basis für frieden schafft, quasi die gegenseite ja in ihrem bewaffneten besatzungswiderstand sogar noch fördert .... im wjdl verhält sich israel ja noch subtiler

anbei nochmals die faktenbasis, die du ja schon bestätigt hast:

israel betreibt weiterhin völkerrechtswidrigen landraub
entzieht den pal. die existenzgrundlage
spricht kategorische seit jahrzehnten dem pal. staat ein existenzrecht ab
begeht verbrechen gegen die menschlichkeit
torpediert sämtliche inter. vermittelten friedensprozesse
stellt unanehmbare forderungen
besetzt fremdes gebiet
hält ein volk bewußt knapp am rande des kollaps


dann wollten wir ja auf pkt. 1 landraub eingehen .... deine antwort ist immer noch ausstehend .... und wir wollen ja hier beide seiten beleuchten und keine einseitige hetze betreiben, oder joschi!?!

@waage
Meine persönliche Antwort und auch deine persönliche Einschätzung ändert doch nichts an der Faktenlage das die einen palästinensischen Terrororganisationen von sich aus auf die militärische Auflösung Israels setzen und die als gemässigt geltenden eine Auflösung Israels auf politischem Wege suchen. Und genau das ist es doch was ich die letzten Monate hier als dreckiges Spiel der Palästinenser bezeichne. Keiner von denen WILL einen Frieden eingehen. Wenn du andere Informationen hast bitte her damit.

@JoschiX

aber aber wir haben ja auch die faktenlage der israelischen seite:

israel betreibt weiterhin völkerrechtswidrigen landraub
entzieht den pal. die existenzgrundlage
spricht kategorische seit jahrzehnten dem pal. staat ein existenzrecht ab
begeht verbrechen gegen die menschlichkeit
torpediert sämtliche inter. vermittelten friedensprozesse
stellt unanehmbare forderungen
besetzt fremdes gebiet
hält ein volk bewußt knapp am rande des kollaps

eigentlich 1:1 der selbe terror evtl. sogar noch ne schippe mehr

aber zurück zu pkt. 1 landraub

der fortwährende landraub entzieht doch immer mehr den pal. die perspektive, klarer malus für israel bzgl. friedenswillens ... sind wir uns hier einig, dann können wir zum nächsten punkt übergehen

ganz perfide typen würden den landraub jetzt über "verhandlungsmasse" rechtfertigen, aber dies ist ja fast schon pervers als argument

@waage
Mir scheint Israel betreibt den Siedlungsbau tatsächlich als eine Art Druckmittel um Fakten zu schaffen, da es ja keinen Unterschied macht ob sie es tun oder ob sie es nicht tun. Die Palästinenser ziehen doch den momentan anhaltenden Waffenstillstand einem ernsthaften Frieden vor. Das dies aber ja in naher Zukunft sanktioniert werden wird muss man sehen ob und wie Israel das fortsetzen wird.

http://dailystar.com.lb/News/Middle-East/2014/Mar-12/250057-hamas-says-israel-responsible-for-escalation.ashx#axzz2veYgOpv8 (Archiv-Version vom 12.03.2014)

GAZA CITY, Palestinian Territories: Hamas said Wednesday it holds Israel responsible for any "escalation" in the Gaza Strip, after militants from Islamic Jihad fired more than 50 rockets at the south of the Jewish state.

"We hold the occupation responsible, we warn of the consequences of any escalation and we reiterate that resistance is the right of the Palestinian people to defend itself," said Ihab al-Ghassin, a spokesman for the Islamist movement Hamas, which governs Gaza.

Lol, da können wir alle der Terrorlogik folgen...
Die Palästinenser haben das Recht israelische Städte zu beschiessen und Israel ist dann schuld wenn die Lage eskaliert, köstlich diese Honks aus Gaza !

@

JoschiX schrieb: Manchmal wünschte ich mir Israel würde auf so eine Attacke nicht massiv reagieren. Dieser Terrorangriff war mal wieder (aus militärischer Sicht) fürn Arsch weil die Honks nichts treffen und die eigenen Zivilisten müssen wegen so einem Mist leiden...

Im Gegensatz zu den palästinensischen "Honks" treffen Söldaten der israelischen Armee recht gut.
Auch deshalb sind Waffen aus Israel in aller Welt sehr begehrt.
Man schaue sich die Opferzahlen auf beiden Seiten an. Staatsterror gegen Guerillia.
Würde es den MENSCHEN in Palästina nicht helfen, wenn der STAAT Israel verschwände?

@Koreander
Was erwartetest du in einem bewaffneten Konflikt ?
Letztenendes geben beide Seiten ihr bestes um einen militärischen Erfolg zu erreichen.
Das geht solange bis einer gewonnen hat oder beide einen Frieden eingehen.

Wenn wir sehen dass Israel in den 50ern noch ein Entwicklungsland war, anders als Deutschland, das damals schon ein gewisses Niveau hatte, heute aber Israel wirtschaftlich schon fast auf dem Niveau von Deutschland ist, obwohl die Bevölkerungszahl sich in Israel verzehnfachte, was in Deutschland nicht geschehen ist, dann können wir annehmen, dass, falls diese Entwicklung auch nur annähernd anhalten sollte, Israel schon bald das reichste Land der Welt ist.
Zwar gibt es dort noch viele Baustellen und die Kaufkraft ist z.T. recht niedrig, aber wenn es einst ein Entwicklungsland war, dann ist verständlich, dass da manche Indikatoren noch hinterherhinken. Auch sind die Palästinenser schlecht integriert.
Wenn das aber wirklich nur Baustellen auf einem weiteren Weg sind, dann wird Israel nicht nur bald die höchsten Einkommen weltweit haben, sondern es kann auch passieren, dass die Palästinenser keinen eigenen Staat mehr verlangen und sich in Israel wohl fühlen. Unmöglich ist es jedenfalls nicht, es kann aber natürlich auch sein dass Israel plötzlich stagniert, zurückfällt oder glaubt, dass die derzeitigen Probleme nicht lösbar sind, weil der Glaube an eine höhere Macht schwindet.
Wenn es aber dort so weitergeht wie die letzten Jahrzehnte, die immer wieder auch von Stagnationsphasen geprägt wurden, dann wird der nächste Entwicklungsschub es zum reichsten Land der Welt befördern.

@Koreander

Koreander schrieb:Im Gegensatz zu den palästinensischen "Honks" treffen Söldaten der israelischen Armee recht gut.
Auch deshalb sind Waffen aus Israel in aller Welt sehr begehrt.

Meinst du jetzt das die Soldaten oder die Waffen treffsicher sind? o_O

Koreander schrieb:Man schaue sich die Opferzahlen auf beiden Seiten an. Staatsterror gegen Guerillia.

nope. Verteidiger gegen selbstmörder.

Koreander schrieb:Würde es den MENSCHEN in Palästina nicht helfen, wenn der STAAT Israel verschwände?

Und Israel würde es helfen wen Palestina verschwindet. :D Tolle "argumente". ^^

Wird wohl doch keine gute Nacht für die Menschen in Gaza:

http://www.jpost.com/Defense/IDF-will-respond-to-biggest-rocket-attack-on-Israel-since-2012-IDF-source-says-345160

Evaluation meeting held by senior IDF commanders; Islamic Jihad launched simultaneous rocket barrages from northern and southern Gaza, says army source.
The IDF will respond to the largest rocket attack on Israel since 2012, an army source warned on Wednesday, following heavy rocket barrages from Gaza on the Western Negev.

An evaluation meeting was held in the evening by senior IDF commanders, including Deputy Chief of Staff Maj.-Gen. Gadi Eizenkot, the head of the air force, Maj.-Gen. Amir Eshel, Military Intelligence head Maj.-Gen. Aviv Kochavi, and OC Southern Command Maj.-Gen. Sami Turgeman.

A senior army source said Islamic Jihad launched simultaneous rocket barrages from northern and southern Gaza, calling it the most large-scale rocket attack on Israel since the eight-day conflict with Gazan terror groups in 2012.

Ohmann echt traurig v.v

http://www.jpost.com/Defense/IAF-strikes-Gaza-after-barrage-of-rockets-fired-at-Israel-345184

BREAKING NEWS

IAF strikes dozens of Gaza targets after rocket attack

Israel responds to volley of at least 30 rockets fired by Islamic Jihad at communities in the South; air strike follows IDF shelling of 2 terror infrastructure targets in Strip; no casualties reported on Israeli side.

Naja schade aber da bleibt Israel ja auch keine andere Wahl.

Vergleich Israel Deutschland:

BIP(Einw.)/KKP: $30.975 37.897
HDI: 0,900 0,920

Noch hat hier also Deutschland die Nase vorn, aber das BIP stieg allein zwischen 2004 und 2006 um 12,4 Prozent in Israel laut Wiki. Aber auch:

"Im Jahr 2007 lebten in Israel ohne die 1967 besetzten Gebiete 24,7 % der Gesamtbevölkerung und 35,9 % der Kinder unter der Armutsgrenze. Die hohe Armut von Kindern stellt unter den entwickelten Ländern einen Rekord dar."

"Ein großes Problem sind die so genannten working poor aufgrund der extrem niedrigen Löhne in vielen Branchen: 40 % aller Haushalte unter der Armutsgrenze weisen mindestens einen Berufstätigen auf.[65]

Im Sommer 2011 kam es aufgrund der unbefriedigenden sozialen Lage in Israel zu den größten Protestaktionen der jüngeren Geschichte. Bis zu einer halben Million Menschen demonstrierten vorwiegend in Tel Aviv gegen die hohen Lebenshaltungskosten und forderten Soziale Gerechtigkeit und einen Wohlfahrtsstaat"

Im Moment zeigt die Entwicklung also Stagnationstendenzen. Wie es dort aber weitergeht, kann überhaupt nicht gesagt werden. Dazu ist das Bild viel zu uneinheitlich, aber umso spannender. Auch ein neuer Superboom ist nicht ausgeschlossen.

Alle Jahre wieder

http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza122.html

@JoschiX

JoschiX schrieb:Mir scheint Israel betreibt den Siedlungsbau tatsächlich als eine Art Druckmittel um Fakten zu schaffen

ohh, du bist tatsächlich ein anhänger dieser perfiden "argumentation" .... joschi, lässt sehr tief blicken, da man ja weiß, dass israel weiterhin landraub/siedlungsbau/-ausweitung/-aufstockung im WJDL betreibt ... sprich, eigentlich der gemäßigten seite somit torpediert

da weiß man es jetzt ja, mit welcher art "schreiberling" man es bei dir zu tun hat

selbst obama/eu sieht ja diese art von "verhandlungsmasse" als friedenstorpedierer .... sprich AUCH israel will partou keinen frieden und fördert die radikale seite .... hmm, was will uns das wohl sagen?!

sind wir uns eins, dass israel mit dem landraub/siedlungsbau/-aufstockung welche mitten in den verhandlungen eingebracht wurde wohl eher den frieden sabotieren/die gemäßigte seite schwächen als fördern/die radikalen bestärkt?

kann eigentlich nur ein klares ja von deinerseits kommen, oder?

dann könnten wir zum nächsten punkt übergehen ... pkt. 2 "kategorische existenzrecht"absprechung" für einen eigenen/souveränen/überlebensfähigen palästinenserstaat"

@waage

Was verstehst du an meiner Aussage

JoschiX schrieb am 06.03.2014:Mir scheint

nicht, das es dich tief in mich blicken lässt ?

Der Siedlungsbau ist völkerrechtlich illegal und die Weltgemeinschaft ergreift ja auch Massnahmen um dort jetzt gegenzusteuern und Israel zur Aufgaben zu drängen.
Nur hat dieser Punkt nichts mit dem nichtvorhandenem Friedenswillen der verschiedensten Palästinensergruppen zu tun.
Die Palästinenser scheinen mir auf dreckige Art und Weise auf Zeit zu spielen solange bis Israel "weg" ist, anders kann ich mir die Worte und Taten der Palästinenserführungen nicht erklären.
Israel scheint mit dem illegalen Siedlungebau zufrieden zu sein und die Palästinenser scheinen mit dem anhaltendem Konflikt ebenfalls zufrieden zu sein, denn sie ändern ihre Politik angesichts dessen ja nicht. Sie beharren auf die militärische Lösung des Konflikts oder auf die demografische Lösung durch Rücksiedlung auf israelisches Staatsgebiet.

Das ist die Quintessenz die auch DU jeden Tag von den Palästinensern zu lesen bekommst. Wach auf, riech den Braten und du wirst eindeutig erkennen das die Palästinenser anders handeln als es einer Zwei-Staaten-Lösung zuträglich wäre.

Die Palästinenser sind ihr eigener Stolperstein auf dem Weg zum Frieden.

@JoschiX

keine nebelkerzen, wir wollen doch hier mal deine einseitige schuldzuweisung durchleuchten und mal israels verhalten/handeln prüfen daher winde dich doch nicht immer:

waage schrieb:sind wir uns eins, dass israel mit dem landraub/siedlungsbau/-aufstockung welche mitten in den verhandlungen eingebracht wurde wohl eher den frieden sabotieren/die gemäßigte seite schwächen als fördern/die radikalen bestärkt?

bei der gegenseite sind wir uns ja einig, da gibt es auch radikale honks, die den frieden sabotieren bzw. nicht friedenswilens sind ... jetzt müssen wir halt - wie geschrieben - mal israels seite durchleuchten ... willst ja hier schließlich keine einseitige stimmungsmache/meinungsformung betreiben, oder? weil dieser part ist sehr wesentlich bzgl. lösungsansatz bzw. mitwirkung "dritte"

@waage

waage schrieb:keine nebelkerzen, wir wollen doch hier mal deine einseitige schuldzuweisung durchleuchten und mal israels verhalten/handeln prüfen daher winde dich doch nicht immer:

Es sind keine Nebelkerzen und einseitige Schuldzuweisungen. Es ist meine Analyse der aktuellen Situation. Und die vorherrschende Situation ist doch kein Geheimnis liess dich doch einfach durch die palästinensischen Medien, die schreiben das selbst das ist keine zionistische Propaganda.

Fatah: Wir lehnen die Anerkennung des jüdischen Staates Israel ab da diese Anerkennung das Rückkehrrecht der Flüchtlinge gefährden würde.

Hamas: Palästina vom Mittelmeer bis zum Jordan.

Islamic Jihad: Tötet alle Juden.


Das ist die aktuelle palästinensiche Einstellung zum Thema Israel.

Ich freue mich das ich dir die Augen öffnen konnte. Gern geschehen.