Israel - wohin führt der Weg?

@JoschiX

wo haben sämtliche beteiligte dies bestritten, dass die dokumente echt sind?

setz doch mal ne quelle

@waage
Ok, aus deiner verlinkten Quelle:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/geheime-palaestina-papiere-enthuellungen-schueren-wut-auf-abbas-a-741279.html

Die palästinensische Führung in Ramallah versuchte unterdessen, die auf den Papieren beruhenden Vorwürfe zu entkräften. Chefunterhändler Erekat nannte die Veröffentlichung einen "Haufen Lügen". Palästinenserpräsident Mahmud Abbas bezweifelte laut BBC die Echtheit der Dokumente, auf denen die Berichte basieren.

Traurig das du deine eigenen Links nicht durchliesst, aber wir konnten ja heute sehen das du eh nicht so ganz auf der Höhe bist was das aktuelle Geschehen betrifft.

@JoschiX

lies dir auch die folgelinks in dem artikel durch, die papiere scheinen sehr wohl echt zu sein, klaro, dass sich nach dem scheitern und dem druck durch die rad. abbas so argumentieren musste

ich such morgen aber nochmals genauer .... nicht so leicht vom tisch zu wischen, selbst die israelische seite hat sich nicht klar von den dokumenten distanziert .. "die dokumente enthalten ungenauigkeiten" .... uuuuh, spricht schon sehr dafür, dass die sehr wohl echt sind .... abbas reaktion ist verständlich und ein klares gegenstatement sieht anders aus (und noch dazu bbc als querverweis :-))

@waage
Soooo jetzt kannst du die übelbösen Israelis endlich attackieren das sie sich keinen Rakentenbeschuss gefallen lassen:

http://www.jpost.com/Breaking-News/IAF-strikes-targets-in-Gaza-Strip-in-response-to-continued-rocket-fire-345344

IAF strikes targets in Gaza Strip in response to continued rocket fire
03/14/2014 00:48

Verdammte Zionisten, lassen sich einfach nicht beschiessen -.-

@waage
Du bringst an das die Papiere echt sind und diskreditierst damit diejenigen die für einen "aufrichtigen" Frieden in Palästina kämpfen.
Hut ab vor soviel Courage !

Gute Nacht...

(Heute lache ich mich mal in den schlaf)

@JoschiX

ist dies immer noch der sachverhalt wo der auslöser die drohne bzw. wo es 3 tote gab

btw. drohne über gaza, israelische soldaten auf gaza gebiet ... hmmm, auslöser wohl nicht die palästinenser

JoschiX schrieb:diskreditierst damit diejenigen die

hmm, israel hat ja nicht explizit abgestritten, im gegenteil, haben ja verlautbaren lassen, dass die dokumente ungenauigkeiten beinhalten .... diskreditierst du gerade die israelische seite? seltsam :)

noch dazu habe wir ja noch keine urquelle zu abbas aussage ... und lt. bbc ist ja nicht wirklich ne grundlage ... da bräuchten wir schon genaueres

http://www.spiegel.de/politik/ausland/geheime-palaestina-papiere-enthuellungen-schueren-wut-auf-abbas-a-741279.html


Wenn es diese weitreichenden Zugeständnisse von palästinensischer Seite gegeben haben sollte, müsste man diese auch ständig wiederholen und öffentlich anbringen.
Das würde die israelischen Hardliner in Bedrängnis bringen und einer Bewegung in Israel, wie sie unter Rabin zu Stande kam, Rückenwind verleihen.

Der Knackpunkt bei der Sache ist nur, dass die Zugeständnisse wohl nicht von der palästinensischen Bevölkerung in der Mehrheit getragen werden und im günstigsten Fall zu einem Machtwechsel, Richtung Hamas, führen.

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=681469

JERUSALEM (AFP) -- A truce declared by Gaza militants appeared to be holding on Friday with the Israeli military reporting no fresh rocket fire during the night after two days of tit-for-tat violence.

"It's all quiet, there has been no fire overnight," an army spokesman said at 8:00 a.m.

Islamic Jihad announced Thursday that an Egyptian-brokered truce on the Israel-Gaza border had been restored after Israeli warplanes pounded the territory in response to a barrage of rocket fire by its militants.

Zumindest erfreulich das der Waffenstillstand über Nacht gehalten hat und sich die Zivilisten beider Seiten wieder auf ihren Alltag konzentrieren können.

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=681489

Rocket fired from Gaza lands in southern Israel
Published today 12:51
BETHLEHEM (Ma'an) -- A rocket fired from the Gaza Strip landed in southern Israel on Friday, Israel's army said.

Oops

@JoschiX
@waage
mal generelle Frage an euch beide: wie sähe, eurer Meinung nach, ein Frieden aus, mit dem beide Seiten (also sowohl die Palästinenser als auch die Israelis) leben können? Insbesondere in den Punkten Rückkehrrecht, Grenzverläufen, Siedlungsbau und gegenseitiger Anerkennung.

@Taln.Reich
Gegenseitige Anerkennung der territorialen Integrität muss von beiden Seiten aus natürlich akzeptiert werden. Das Rückkehrrecht muss zwangsläufig aufgegeben werden. Das ist das Minimum was beide Seiten an den Tag legen müssen um einen abschliessenden, völkerrechtlich bindenden Grenzverlauf zu ziehen.

Alles andere ist "Verhandlungssache". Aber es scheitert an diesen beiden von mir genannten Punkten.

@Taln.Reich

generelle basis: beiden seiten muss eine souveräne/überlebensfähige basis zugestanden werden:

grenzen: +- linien von 67 (spezifikas müssen natürlich herausgearbeitet werden)
rückkehrrecht: ausgeschlossen (wenn es bei ca. linien 67 bleibt)
jerusalem: corpus separatum
siedlungsbau: im einklang mit +- linien 67 (bestehende siedlungen haben sich dem unterzuordnen)
anerkennung: beidseitge anerkennung im rahmen dieser punkte
wasser/energie: muss natürlich auch unter dem gesichtspunkt überlebensfähig ausgearbeitet werden

so sollte die endausprägung aussehen, evtl. muss man aber erst über separatfrieden das thema einfädeln

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=681845 (Archiv-Version vom 20.03.2014)

GAZA CITY (Ma'an) -- Deliveries of fuel to the Gaza Strip resumed on Sunday morning as Israeli authorities allowed the Kerem Shalom (Kerem Abu Salem) crossing to re-open, Palestinian crossing officials said.
...
Israeli authorities closed the Kerem Shalom crossing on Thursday due to the outbreak of fighting between militant groups and Israeli forces, which involved rocket fire into Israel as well as air strikes on Gaza before a ceasefire was re-activated.

Irgendwann werden die Palästinenser den Zusammenhang wohl erkennen...

@JoschiX

JoschiX schrieb:Irgendwann werden die Palästinenser den Zusammenhang wohl erkennen...

hmm, den zusammenhang mit der depesche, dass israel den gaza bewußt immer nahe am kollaps gehalten hat?! was du wieder suggerieren willst, ist durch die depesche längst schon ad absuurdum geführt worden

@waage
Nein das eine Verbindung zwischen Aggression von palästinensischer Seite zu Sicherheitsbedenken auf israelischer Seite bestehen könnte.
Ist es verwunderlich das aus Sicherheitsgründen die Grenzen abgeriegelt werden wenn es zu offenen Kampfhandlungen kommt ?

@JoschiX

eine regierung, die bewußt ihre bevölkerung hohen gefahren aussetzt (siedlungsbau), nimmt man halt so eine argumentation nicht ab

die depesche passt schon sehr ins bild "gaza bewußt IMMER knapp vor dem kollaps halten"

und btw. wird noch runder wenn man bedenkt, dass isael auch den export aus dem gaza verbietet

so ein besatzer führt halt nix gutes im schilde .... wo er doch genau weiß, dass mit solch handlungsweisen im kern vorallen die radikalen gestärkt werden

@waage
Und was hat das mit temporären Grenzschliessungen aus Sicherheitsgründen zu tun ?
Aggression = Grenzen dicht.

Dürftest auch du verstehen.... ist nicht schwer.

@JoschiX

nö, den zusammenhang wird kein interessensneutraler bzw. die moderate pal. bevölkerung verstehen .... weil da gibts ja die depesche. die aussagt, dass bewußt so oder so die bevölkerung im gaza immer knapp vor dem kollaps durch die besatzer gehalten wird

da machts keinen unterschied

@waage
Natürlich wäre es leicht zu verstehen wenn man die ideologischen Scheuklappen abnimmt. Aggression aus Gaza = Grenzen temporär geschlossen.

Ist es nicht die Hamas die sich selbst als im Kampf gegen Israel sieht ?
Ist es nicht Israel die zwischen den Kampfpausen die UN Hilfsgüter in den Gazastreifen passieren lässt ? Du tust ja gerade so als wären die Israelis Unmenschen die humanitäre Lieferungen nicht zulässt.

Tsss... deine Scheuklappen müssen recht überdimensioniert sein.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Du tust ja gerade so als wären die Israelis Unmenschen die humanitäre Lieferungen nicht zulässt.

wenns "bis knapp vor den kollaps" genehm ist, dann lässt man durch ... siehe depesche

und der kreis schließt sich mit diversen berichten von hilfsorgs.

und btw. zieh es nicht immer so pauschal ... es sind nicht alle israelis, es ist eine gruppe von radikalen terrorhonks (welche leider auch an den schalthebeln sitzen) die so etwas zu verantworten haben .... anlaog zur gegenseite

hier machen wir beide aber für heute schluss, sonst drehen wir uns bei diesem thema auch wieder im kreis, ich kanns ruhig mal so stehen lassen, depesche ist ja zweifelsfrei und deine abwiegelung ist ja bekannt :- ) .... evtl. die tage mit unserem pkt. 2 bzgl. analyse