Israel - wohin führt der Weg?

@enclave

Vergiss mal nicht Ursache und Wirkung. Vor der Staatsgründung Israels lebten die Völker auch zusammen. Der wie ein Fremdkörper übergestülpte Staat Israel hat ja den Nahostkonflikt mit all dem Hass erst hervorgerufen.

varian@

Nach dem Teilungsplan steht Israel 56 % der Fläche zu, Jerusalem u.a. nicht ...

Zionisten argumentieren mit dem Teilungsplan, aber der ist ihnen natürlich nicht genug ...

Alle weiteren Gebietsgewinne mit Verteidigung zu erklären, obwohl man selbst angegriffen hat (ausgenommen Jon Kippur), ist blanker Hohn

Und selbstverständlich hat auch israel nicht das Recht, die Resolutionen anzunehmen, die zu seinem Gunsten sind, und die Resolutionen zu missachten, die nicht zu seinen Gunsten sind

Entscheidet euch mal:

Entweder oder ... nicht: sowohl ... als auch

Ja stimmt sollen sie doch den Goldenen Dom verlassen und auf ihre eigene Kultur verzichten...
haja jetzt gehörts eh den juden... die sollen von dort verschwinden damit die juden dort in ihre
leben können.. und irgendwann können sie auch den Felsendom (Kulturgut) zerstören und ein
neuen Tempel aufbauen.. sie dürfen es ja... sie sind das auserwählte volk!

Natürlich sie haben alle Kriege absichtlich gestartet und die arabischen Staaten drum herum sind unschuldig. In welcher Welt lebst du eigentlich?

Die ganze Idee, ein Land, in dem verschiedene Kulturen und Religionen seit Jahrtausenden so eng verzahnt wie auf einem Fleckerlteppich lebten, zu teilen, war hirnrissig.

Ist denke mal es ist nicht so einfach für soeinen kleinen Staat vollkommen umgeben von Staaten die jede gelegenheit nutzen würden einen auszulöschen zu bestehen. Wenn man da was präventiv tut dann gehts meist nicht anders.

varian@

Das habe ich nicht gesagt. Aber wenn du schon die UNO legitimierst, dann musst du auch deren Entscheidungen in seiner Gänze akzeptieren

Nicht auf der einen Seite den Teilungsplan zur Legitimation Israels heranziehen, alle weiteren illegalen Gebietsgewinne dagegen mit dem fadenscheinigen Argument "Verteidigungskrieg" und "Selbstschutz" zu begründen und damit jede Iniatiative der UNO abzublocken - mit Hilfe des großen Bruders jenseits des Ozeans

Das geht nicht!

Die arabischen Staaten tragen die Schuld dafür. Hätten sie die ganzen Kriege nicht angefangen, dann würde schon seit 60 Jahren ein palästinensischer Staat existieren. Israel hätte nicht mehr und die Palästinenser wären glücklich. Schluss, die Zeit ist vorbei. Jetzt kann man nicht mehr zurück. Wer weiss, vielleicht gibt es bald wieder Kriege!?

Du weißt, dass das eine Lüge ist - dass die jüdischen Freischärlerorganisationen mit den ethnischen Säuberungen begannen, bevor die Araber den Krieg erklärten, dass jede kriegerische Auseinandersetzung dazu genutzt wurde, im Schutz des Westens noch mehr Gebiete dazuzuerobern und Araber aus ihren Wohnungen und Ländereien oder ganz zu vertreiben ...

Die Kriege wurden benutzt um mehr Land zu kriegen. Stimmt z.T. Aber Israel hat sie nie angefangen.

@varian

varian schrieb:Diese "unfaire" Mauer verhindert sehr viele Selbstmordanschläge und rettet Leben.

Das sehe ich aber ganz anders,

Ich glaube nicht das die Selbstmordanschläge gerne gemacht werden, wer scheidet schon gerne so aus dem Leben? Man muss sich mal fragen warum so viele junge Menschen diese Anschläge machen. Klar, ich befürworte auf keinster Weise diese Anschläge, aber das ist wohl wie ein Hilferuf zu verstehen. Die Palästinenser haben leider nicht so eine grosse Lobby wie die Israelis. Ausserdem kennen die jugendlichen Palästinenser ja auch nichts anderes als Elend, Krieg und Ungerechtigkeit. Und diese Mauer ist doch nicht lebensrettend, eher das Gegenteil, ist meine Meinung.

Es ist wirklich scheiß egal, wie sich diese Selbstmordattentäter fühlen. Sie gingen einfach in ein Cafe und brangen Menschen um, sogar Kinder, die ganz unschuldig ein Eis essen wollten. Deutschland rastet aus, weil ein Libanese beinahe einen Anschlag ausgeführt hat, dabei mussten die Israelis schon lange Zeit leiden und sterben. Wie ist wohl das Gefühl, nirgendwo sicher zu sein oder dauernd zu denken, dass deine Freunde oder Kinder von einem kurzen Spaziergang nie wieder zurückkommen!? Du bist einfach ignorant, wenn du nicht verstehst, dass es Leben rettet.
Die Palästinenser haben es schwer, aber sie haben dadurch KEIN recht unschuldige Menschen zu töten.

varian:

1956 (Mit Frankreich und GB), 1967 ("Sechs- Tage- Krieg"), Dreimal Libanon (zuletzt der brutale Bombenkrieg 2006) usw. ging alles von Israel aus

Mit fadenscheinigen Argumenten, "präventiv" vorgehen zu müssen

@alnanook
Elend gibts auch in anderen Teilen der Welt und dort jagd sich nicht jeder 10. in die Luft um Ungläubige zu töten. Das hat nichts mit Elend zu tun eher mit islamistischer Indokrination.

@al-chidr
Solche sachen wie ja ich weiss die Juden haben angefangen. Klar gibts auch genug Neonazis die behauptet Polen hätte Deutschland zum einmarsch 37 genötigt.

Fakt ist das sofort nach der Gründung alle Arabischen Staaten sich wie Raubtiere auf Isreal gestürzt haben um den Staat von anfang an auszulöschen.

Varian@

Es gibt seit mehr als 2 Jahren kaum mehr Anschläge, trotzdem hat Israel noch keinen Finger gekrümmt, den Status Quo zu verändern

Es wird weiter illegal gebaut und enteignet, die Kontrollposten übersäen das Westjordanland, wo die "gute" Fatah regiert

Von Gaza wollen wir gar nicht erst reden

Wo ist das klare Zeichen für die Palästinenser, dass Israel an einer Lösung interessiert ist?

Die Fatah erkennt Isreal seit Oslo an. Und was haben sie dafür bekommen - außer noch mehr Siedlungen, Kontrollen und Abhängigkeit???

Ja, wegen der Mauer gibt es keine Anschläge, aber es werden hin und wieder Bombengürtel an den Checkpoints gefunden. Israel wird dauernd bombadiert. Die Hamas erkennt nicht mal ihre Existenz an. Wo war noch mal das klare Zeichen?

Varian@

Du solltest auch mal die Bewertungen von alternativen Historikern wie Ilan Pape lesen

Grenzscharmützel hatte es immer wieder gegeben, sowohl von israelischer, als auch von ägyptischer und syrischer Seite

Es war auch ein Schauplatz des kalten Kriegs und der Allianzen, die der Westen (USA, NATO) und der Osten (UDSSR) schmiedeten


"""Klar gibts auch genug Neonazis die behauptet Polen hätte Deutschland zum einmarsch 37 genötigt"""


Richtig, das kann man israels Angriffen bsp. 1967 und 2006 vergleichen. Denn in Polen hatte es damals ja tatsächlich Übergriffe gegen Deutsche gegeben. Damit und mit dem Fake- Überfall auf eine Radiostation wurde der Einmarsch begründet, und auf polnischer Seite war man zum Kampf bereit, unterschätzte die militärische Unterlegenheit - das sind beängstigende Parallelen ...

Ja, statt die offizielle Geschichte heranzuziehen, nehme ich mir lieber alternative Historiker. Es gibt auch Antisemiten, die eine ganz andere Meinung vom ganzen Geschehen haben.

Ich dachte, dass die Hamas aus israelischer Sicht nicht legitimiert ist? Warum wird dann nicht einfach das West- Jordanland abgegeben sowie die Golanhöhen?

Das wäre das stärkte Argument überhaupt, der Hamas den Boden zu entziehen

Aber dazu wird es nicht kommen, denn Israel will ja gar nichts hergeben. Das gescheiht erst dann, wenn die Bevölkerungsmehrheit in Kernisrael in Gefahr ist - Dafür werden jetzt mit der ethnischen Umzingelung des Westjordanlands Tatsachen geschaffen

Trotzdem wird Israel keine Ruhe haben - Die Palästinenser legen großen Wert auf Bildung, ob im Gazastreifen oder im Westjordanland, und die Hamas ist ein Teil davon ;)