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Afghanistan, die Luft wird dicker

8.253 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, Terrorismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Afghanistan, die Luft wird dicker

26.08.2021 um 13:51
Zitat von TrailblazerTrailblazer schrieb:Für das Auskommen der Taliban sind Länder wie Pakistan oder Spender im arabischen Raum zuständig, wo die Taliban auch ursprünglich ihre Wurzeln haben.
Paschtunen sind keine Araber und die Taliban haben ihre Wurzeln auch nicht "im arabischen Raum". Al Qaeda ja, die Taliban nein.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

26.08.2021 um 13:56
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Paschtunen sind keine Araber und die Taliban haben ihre Wurzeln auch nicht "im arabischen Raum". Al Qaeda ja, die Taliban nein.
Nach allem was ich weiß, liegen die Ursprünge der Taliban in Koran-Schulen in Pakistan und die ersten Verbände, mit denen die Taliban in Erscheinugn traten, bestanden zu einem erheblichen Anteil (30-50%) aus Ausländern, darunter vor allem freiwillige "Gotteskrieger" aus dem arabischen Raum.

...aus meiner Erinnerung, ich müsste nochmal recherchieren für eine Quellangabe.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

26.08.2021 um 14:01
Zitat von TrailblazerTrailblazer schrieb:darunter vor allem freiwillige "Gotteskrieger" aus dem arabischen Raum.
Ja, es gab die Konferenz der "arabischen Afghanen", wo Al Qaeda gegründet wurde. Das hat aber nur insofern mit den Taliban zu tun, dass das beides Bewegungen im Vorfeld des Siegs über die Russen waren, hinterher haben sich die Mudschaheddin zerstritten, aus den Splittern haben sich unter Anderem die Taliban gebildet, aber auch die Taliban-Gegner wie die Nordallianz oder die Milizen von z.B. Dostum.
Bin Laden und die anderen Führer der „arabischen Afghanen“ wollten ihre Männer aus einem sich abzeichnenden Bruderkrieg zwischen den Mudschaheddin-Gruppen heraushalten und den Dschihad gegen „Ungläubige“ andernorts fortführen. Bei einer Zusammenkunft am 11. August 1988 in Peschawar beschlossen sie, geeignete Männer in einer neuen Organisation namens al-Qaida („die Basis“) zu vereinen.[67] Bin Laden zufolge bezog sich der Begriff zunächst auf das Militärübungslager, in dem Kämpfer auf Tauglichkeit für die neue arabische Elitelegion geprüft wurden.[68]

Es herrschte Uneinigkeit, wo genau der Dschihad fortgesetzt werden solle. Der Ägypter Aiman az-Zawahiri, der auf Bin Laden inzwischen großen Einfluss gewonnen hatte, plädierte dafür, den Sturz säkularer Regime in Ländern wie Ägypten herbeizuführen. Für Abdallah Azzam hatte vor dem Hintergrund der Ersten Intifada der Kampf um Palästina Vorrang, den er mithilfe der neugegründeten islamischen Hamas als Gegengewicht zur säkularen Fatah Jassir Arafats führen wollte. Bin Laden schlug vor, die „arabischen Afghanen“ in Kaschmir, auf den Philippinen oder in den zentralasiatischen Republiken der Sowjetunion einzusetzen.[69]

Weil der Großteil des Geldes zur Unterstützung der „arabischen Afghanen“ aus Saudi-Arabien strömte, sollte auch die Führung der Dschihadisten einem Saudi obliegen. Dass die Wahl dieses „Emirs“ 1988 auf Bin Laden fiel, hing auch mit wachsenden Animositäten zwischen den Ägyptern um Zawahiri und den Unterstützern Azzams zusammen. Die arabischen Gruppierungen, die vor dem Hintergrund des sowjetischen Abzugs mehr Zulauf von Freiwilligen denn je verzeichneten, konkurrierten in der Folge um Gunst und Finanzmittel Bin Ladens. Gleichzeitig reduzierten die saudische Führung und die USA ihre Hilfen für die arabischen Mudschaheddin, was diese verärgerte und die einstigen Unterstützer als neue Gegner erscheinen ließ.[70] In einem 1999 ausgestrahlten Interview mit Al Jazeera bestritt Bin Laden, dass die arabischen Dschihadisten jemals von den USA unterstützt worden seien.[2]

Im Kampf um die Stadt Dschalalabad erlitten Bin Laden und seine Männer zusammen mit den afghanischen Mudschaheddin im Frühjahr 1989 eine schwere Niederlage gegen die afghanischen Regierungstruppen. Der Rückschlag verschärfte den Zwist zwischen den Fraktionen der Mudschaheddin. Bin Laden reiste nach Saudi-Arabien, um von der Regierung in Riad Anweisung zu erhalten, welche Seite er unterstützen solle. Er erhielt die Antwort, er und seine Männer sollten Afghanistan und Pakistan am besten ganz verlassen. Bin Laden kam der Aufforderung nach und kehrte im Herbst 1989 in sein Heimatland zurück, ebenso die meisten arabischen Freiwilligen.
Quelle: Wikipedia: Osama bin Laden#Gründung von al-Qaida und Ende des Afghanistaneinsatzes

Das war alles noch vor der "offiziellen" Formierung der Taliban ca 1994

Al Qaeda als Organisation lief parallel zu den Taliban, mit teilweisen Überschneidungen bei Personen und auch einigen gemeinsamen Aktionen. Trotzdem sind beide Orgas nicht identisch - im Vorfeld der US-Invasion z.B. haben die Taliban Al Qaeda aus dem Land geworfen, und sogar angeboten Bin Laden auszuliefern (an ein neutrales Drittland, wollten die Amis nicht) um die Amerikaner zu besänftigen.


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26.08.2021 um 14:05
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Meiner Ansicht nach versteht der Westen weder die Taliban noch die Chinesen wirklich: beide sind überzeugt davon, dass sie gewinnen werden, weil sie inhärent überlegen sind. Der Chinese, weil er der Chinese ist (in deren Interpretation sind ja Chinesen die einzige Zivilisation), der Taliban, weil er von Gott gesandt ist. Eine solche wirkliche Überzeugung ist dem Westen mittlerweile wesensfremd, mit Ausnahme der USA und der Israelis vielleicht.
in diesem Punkt stimme ich dir 100% zu.

Wegen diesem, nicht intellektuell sondern kulturell bedingtem Nichtverstehen , entstanden mMn auch die grandiosen Fehleinschätzungen bzg Taliban und deren Machtbasis in A..
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:Wie lief es denn in den afrikanischen Ländern, sobald die Chinesen die big Paschas in der Regierung ausreichend geschmiert hatten, hatten sie die jeweilige Rohstoffquelle schon in der Tasche. Widerstand von der Bevölkerung null, obwohl keiner von ihnen den geringsten Nutzen davon hatte, weil die Chinesen ihre Arbeitskräfte grundsätzlich selber mitbringen und keine Afrikaner einstellen.
ist hier nicht Thema, wenngleich sehr interessant uns diskussionswürdig


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26.08.2021 um 14:10
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Seine eigene Situation schätzt Franz J. Marty als relativ sicher ein, da er davon ausgeht, dass die Taliban darin einen Vorteil sehen, wenn weiterhin Hilfsorganisationen und westliche Journalisten in Afghanistan arbeiten.
Die kann man prima als Schutzschild verwenden und im Zweifelsfall Geld erpressen. Ich glaub den Taliban kein Wort, egal was sie heucheln


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26.08.2021 um 14:16
Naja die Metzelder sich erstmal durch die ortskräfte und andere welche irgendwie auffallen.
https://amp.heute.at/s/taliban-exekutieren-tiktok-star-khasha-zwan-100159395

Is schon krank das Terroristen so verteidigt werden.


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26.08.2021 um 14:16
Zitat von abberlineabberline schrieb:Die kann man prima als Schutzschild verwenden und im Zweifelsfall Geld erpressen. Ich glaub den Taliban kein Wort, egal was sie heucheln
Keine Ahnung, ob man das von hier aus dem Sessel besser beurteilen kann als ein Journalist, der sich seit 7 Jahren vor Ort in Afghanistan befindet.

Und was das Geld erpressen angeht:
Da werden die Taliban wahrscheinlich abwägen, ob es sich lohnt, für die Erpressung von Lösegeld in Höhe einer oder ein paar wenigen Millionen Euro im Gegenzug auf Hilfsgelder in Höhe von Hunderten von Millionen Euro zu verzichten.


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26.08.2021 um 14:19
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Da werden die Taliban wahrscheinlich abwägen, ob es sich lohnt für die Erpressung von Lösegeld in Höhe einer oder ein paar wenigen Millionen Euro im Gegenzug auf Hilfsgelder in Höhe von Hunderten von Millionen Euro zu verzichten.
Das Beste für die Taliban wäre (finanziell gesehen) ein paar Leute rauszulassen um "guten Willen" zu zeigen, aber nie ganze (Groß-)familien, um einerseits die Hilfsgelder weiter zu erhalten, andererseits aber von den Anghörigen der Daheimgebliebenen regelmäßige "Spenden" (Schutzgelder) zu erhalten.


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26.08.2021 um 14:25
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Keine Ahnung, ob man das von hier aus dem Sessel besser beurteilen kann als ein Journalist, der sich seit 7 Jahren vor Ort in Afghanistan befindet.
Und wenn schon, wer den Taliban auch nur ein Wort glaubt, ist selbst schuld


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26.08.2021 um 14:43
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Keine Ahnung, ob man das von hier aus dem Sessel besser beurteilen kann als ein Journalist, der sich seit 7 Jahren vor Ort in Afghanistan befindet.
Hängt vom Journalisten ab. Ich finde aus den Berichten, bzgl Afghanistan, lybien, Syrien das sich unsere da immer schwer tun, das richtig einzuschätzen, bzw die Interessengruppen und Geostratgische Laage nicht begreifen.


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26.08.2021 um 14:46
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:das sich unsere da immer schwer tun, das richtig einzuschätzen, bzw die Interessengruppen und Geostratgische Laage nicht begreifen.
Naja, gut, wenn du 2/3 der logischen Schlussfolgerungen eigentlich nicht mehr öffentlich aussprechen kannst ohne dass der Job weg ist ergeben sich da ganz eigene Probleme. Ich finde da die Mischung beim "Internationalen Frühschoppen" immer sehr interessant, der läuft nur leider so selten.


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26.08.2021 um 15:10
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Naja, gut, wenn du 2/3 der logischen Schlussfolgerungen eigentlich nicht mehr öffentlich aussprechen kannst ohne dass der Job weg ist ergeben sich da ganz eigene Probleme
Stimmt, deswegen möchten die später auch Scholl Latour nicht mehr so gerne
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Ich finde da die Mischung beim "Internationalen Frühschoppen" immer sehr interessant, der läuft nur leider so selten
Letzt konstruktive talk


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26.08.2021 um 15:52
Am Flughafen von Kabul hat es scheinbar eine Explosion und schüsse gegeben. Genaueres ist noch unbekannt. Bin gespannt wie lange noch evakuiert werden kann...
20210826-153947-herpton-id4725893

Screenshot 20210826-154923 TwitterOriginal anzeigen (0,5 MB)

Screenshot 20210826-154931 TwitterOriginal anzeigen (0,9 MB)
Die Frage is ob Taliban, IS oder wer sonst.. bin gespannt wann genaueres kommt.

Edit:
Bisher nur die Bild gefunden.
https://m.bild.de/politik/2021/politik/pentagon-explosion-vor-dem-flughafen-von-kabul-77497794,view=amp.bildMobile.html


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26.08.2021 um 16:01
@nocheinmal
Laut Ankündigung vermutlich die IS-K.
Bloss die Frage ob da noch mehr kommt, oder obs das nun "schon" war für heute.


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26.08.2021 um 16:04
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Bloss die Frage ob da noch mehr kommt, oder obs das nun "schon" war für heute.
In der Tagesschau meinten sie gerade es gebe konkrete Hinweise auf 12 Selbstmordattentäter, die da unterwegs sein sollen, das wird's wohl kaum gewesen sein.


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26.08.2021 um 16:09
@bgeoweh
Naja es gab ja auch ne Schiesserei im Anschluss. Vielleicht wurden da die andern alle ausgeschaltet.
Wir werdens sehn....


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26.08.2021 um 17:03
@bgeoweh
Jeps, es hat noch nen zweiten Anschlag beim Hotel Baron gegeben. Verletzte US und britische Soldaten...
Die Opferzahl des ersten Anschlages wird im Moment mit 13 angegeben.
bzw. bezüglich Täterschaft :
Laut dem US-Portal «Politico» steckt die Terrormiliz Islamischer Staat hinter der Explosion beim Flughafen von Kabul.
Quelle: https://www.20min.ch/story/taliban-starten-angriff-auf-hauptstadt-kabul-174881325820


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26.08.2021 um 17:14
Was wollen die IS-Vollpfosten damit erreichen, daß die Taliban die Jagd auf sie eröffnen? Die Taliban möchten möglichst bald Ruhe im Land, egal ob Friedhofsruhe, da lassen sie sich von der IS garantiert nicht ins Handwerk pfuschen.


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Afghanistan, die Luft wird dicker

26.08.2021 um 17:14
Verlässliche Informationen kann man am besten in den nachfolgenden Live-Sendungen nachvollziehen:

https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-news-taliban-refugees-08-26-21-intl/index.html

https://news.sky.com/story/first-us-troops-leave-kabul-amid-increasing-risk-as-uk-working-to-keep-an-airport-open-after-deadline-afghanistan-latest-12385846

https://www.bbc.com/news/live/world-58279900


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26.08.2021 um 17:22
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:Was wollen die IS-Vollpfosten damit erreichen, daß die Taliban die Jagd auf sie eröffnen? Die Taliban möchten möglichst bald Ruhe im Land, egal ob Friedhofsruhe, da lassen sie sich von der IS garantiert nicht ins Handwerk pfuschen.
Pakistan könnte ein Interesse daran haben, dass die Taliban sich nicht zu sehr etablieren und aus diesem Grund den IS unterstützen.
Auf der Metaebene ist noch dieses Wechselspiel zwischen Pakistan und Afghanistan zu betrachten und es mehren sich die Stimmen, dass die pakistanische Führung den IS instrumentalisieren möchte, um die Taliban mehr ans Gängelband zu nehmen, weil man befürchtet, dass mit einer weiteren Etablierung der Taliban im Land eine Konsolidierung einhergehen könnte und man die Taliban dann nicht mehr so kontrollieren könnte von Seiten Pakistans.
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/terrorexperte-zu-afghanistan-die-strategische-vernunft-der.694.de.html?dram:article_id=502248


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