Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

@LuxVeritatis

Stimmt ja, der Deutsche gehört einem Tätervolk an.
Da sehen wir, wie unvollständig die Aufarbeitung des Zweiten Weltkrieges ist.

LuxVeritatis schrieb:Historiker von Rang haben sich auf den Begriff "Tätervolk" geeinigt

Zeig mir bitte einen Historiker von Rang, der die Kollektivschuldthese vertritt. Mit Zitat.

Danke.

@voidol

voidol schrieb:Immerhin ist er keine Privatperson, die indifferent sein kann, sondern Repräsentant eines deutschen Staates, der auch Rechtsnachfolger des Staatswesens von 1933-1945 ist und somit sehr wohl Stellung zur Shoah beziehen sollte.

Und genau das ist Erbschuld!

Ins Gästebuch der Gedenkstätte hat sich Wulff hierzu hinreissen lassen:

„Die unfassbaren Verbrechen der Schoa sind Deutschland und den Deutschen dauernde Verpflichtung, für das Existenzrecht Israels einzutreten."

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/11/28/bundespraesident-christian-wulff/mit-tochter-annalena-in-jad-vaschem.html

Die Besuche scheinen fest ins Programm zu gehören, nicht nur in das deutscher Politiker.
Hiermit vergewissert sich Israel der Verschwiegenheit und Kritiklosigkeit der eigenen Nahost-Politik.
Darum besucht jeder Politiker Jad Vashem!

niurick schrieb:der Deutsche gehört einem Tätervolk an

???

Den Holocaust haben Deutsche, Österreicher, Ungarn, Ukrainer, Balten u.a. mit zu verantworten. Es gab kein Tätervolk (sehr viele Deutsche wurden ermordet, waren in KZs, exilierten, waren im Widerstand!), es gab ein Täterregime.

niurick schrieb:Und genau das ist Erbschuld

Aber doch nicht des Einzelnen.

@voidol

voidol schrieb:es gab ein Täterregime.

Und um das aus der Nase zu ziehen, musste ich verallgmeinern. Ich bitte, mit das nachzusehen.
Das Täterregime setzt sich allerdings aus Elementen dies- und jenseits des Atlantiks zusammen.

@voidol

voidol schrieb:Aber doch nicht des Einzelnen.

Wenn Dir das Wort Kollektivschuld besser gefällt...

Es gibt auch eine ewige Schuld. Muss es dafür geben.Oder wie soll man das tilgen?


Wenn also nichts getan werden kann, um Linderung zu erreichen - warum dann überhaupt das Gedenken? Worum geht es (Dir) dabei, wenn es doch aufgrund der "ewigen Schuld" sinnlos ist?

Richtig, es gibt eine ewige Schuld.
Der beispiellose ekelhafte Massenmord ist genauso ewiger Teil der Deutschen Geschichte, wie "Goethe und Schiller"(Beispiel).
Es gibt in diesem Zusammenhang nichts sinnloses.

Das Sinnloseste in diesem Zusammenhang ist der fehlende Schlußstrich nach dem Holocaust.

Unzählige Mitläufer, Mittäter und Mit-Aktivisten und Schreibtischtäter haben im Nachkriegsdeutschland weitergemacht, als wäre nichts gewesen.
Die Gesinnung hat weitergemacht !
ZB. finden sich sogar noch bis 1978(!) in den Archiven der Bodelschwingschen Anstalten Gutachten über Insassen, die im nationalsozialistisch/rassistischen Stil verfasst worden sind.

Den größten Teil der Aufarbeitung und Abrechnung des und mit dem Nationalsozialismus hat die Biologie erledigt, das hätte niemals passieren dürfen!

Taten, für die nicht um Verzeihung gebeten wurde, laufen den Deutschen ewig hinterher.

Deutsche müssen nun damit fertig werden, ihre von ihren Eltern und Großeltern nicht gemachten Hausaufgaben in Gegenwart und Zukunft nach und nach abzuarbeiten.

Dabei hilft es ihnen herzlich wenig, dass später auch andere Völker und Machthaber ähnliche Taten begangen haben, zu denen sie nicht standen und stehen.
Wir Deutschen sind und bleiben ausschließlich für die Schuld verantwortlich, die uns unsere Großeltern und Eltern übergeben haben und die wir an unsere Kinder weitergeben werden.

@eckhart

Den größten Teil der Aufarbeitung und Abrechnung des Nationalsozialismus hat die Biologie erledigt, das hätte niemals passieren dürfen!

Es gibt Nazigrößen, deren Wohnort ich Dir in Sekundenschnelle nennen kann. So lebt "Hitlers Hexe" (Erna Wallisch) heute noch unbehelligt in Wien. Das sei nur mal für alljene erwähnt, die an eine ernsthafte Strafverfolgung glauben.

niurick schrieb:Wenn Dir das Wort Kollektivschuld besser gefällt

Es gibt keine Kollektivschuld und es wurde nie nach dieser gehandelt.

Denn falls nach dieser gehandelt worden wäre, wären die Staaten, welche die beiden Weltkriege angezettelt haben, dort, wo historisch Staatsgemeinschaften, die Angriffskriege verloren, in der Regel landeten: im Nichts, im Nirvana.

Mit keinem Staatswesen wurde in der Geschichte nach einem verlorenen Eroberungskrieg so sanft verfahren wie mit Deutschland und Österreich nach dem Zweiten Weltkrieg.

niurick schrieb:Das Täterregime setzt sich allerdings aus Elementen dies- und jenseits des Atlantiks zusammen

???

Du meinst aber nicht das Weltjudentum, das dem Deutschen Reich schon 1933 den Krieg erklärt hat.

Nur ... sonst fiele mir nichts ein, was du meinen könntest.

niurick schrieb:So lebt "Hitlers Hexe" (Erna Wallisch) heute noch unbehelligt in Wien

Die ist seit fast drei Jahren tot.

@voidol

voidol schrieb:Es gibt keine Kollektivschuld und es wurde nie nach dieser gehandelt.

Reden wir von den Prozessen nach dem Krieg, oder von Äusserungen, die z.B. einem Herrn Goldhagen stammen?

@voidol

Sie ist völlig unbehelligt gestorben.
Darum ging es mir.

@niurick
Goldhagen hat über die Mitglieder der Sondereinsatztruppen geschrieben, die waren die "willigen Helfer". Oder bringe ein Zitat, ich kenne nur sein Buch.

@voidol

voidol schrieb:Nur ... sonst fiele mir nichts ein, was du meinen könntest.

niurick schrieb:Sie ist völlig unbehelligt gestorben.

Die Wallisch ist nicht unbehelligt gestorben, die hatte (spät, aber doch) endlich ein Strafverfahren am Hals, das erst mit ihrem Tod eingestellt wurde.

Aber du hast recht, die österreichische Justiz ging mit Nazi-Verbrechern sehr lange sehr milde oder gar nicht um.

@voidol

Im Buch klingt es, als konnte das, was geschehen ist, nur durch Deutsche passieren.
Und deshalb sei die Erbschuld auch gerechtfertigt.
Es waren die Umstände, die dazu geführt haben und nicht die Nationalität der Verbrecher!

@voidol

Einen Politiker, der eine Holocaust-Gedenkstätte nicht besucht, nennst Du Nazi.

voidol schrieb:die österreichische Justiz ging mit Nazi-Verbrechern sehr lange sehr milde oder gar nicht um.

Was wirfst Du den Verantwortlichen hier vor?
Fahrlässigkeit?
War es ihnen völlig egal?
Sind es selbst Nazis, die Hitlers Hexe geschützt haben?

Warum haben sie spät/ gar nicht gehandelt?