nocheinPoet schrieb:Die Alternative ist mehr Waffen, ganz viele mehr Waffen, ist der einzige Weg für die Welt.
RayWonders schrieb:Und das ganz viele scheint hier der Knackpunkt zu sein.
Welcher Punkt knackt da bei Dir?
RayWonders schrieb:Wieso gibt es denn Ringtausche? Weil die Staaten ihr Kriegsgerät nicht hergeben können, weil sie sonst selbst kaum noch was haben.
Versuche doch mal hier und da ein Kommata zu setzen, liest sich besser, tut nicht weh, und nein, die Ringtausche gibt es damit bestimmte Länder pro forma sagen können, sie sind ja neutral und liefern keine Waffen an die Ukraine, wenn dann ein anderes Land diese weiterliefert, hätte man damit ja nichts zu tun.
Was Du da schreibst macht doch keinen Sinn, wenn A nichts hat und B nichts hat, gibt es keinen Ringtausch, nur wenn A und B Waffen haben, ist das möglich, dann kann A entweder direkt seine Waffen an die Ukraine geben, oder gibt diese eben B und B schiebt diese weiter, oder behält diese und gibt dafür dann eigene Waffen weiter.
Könnten die Staaten aber nichts mehr hergeben, wie Du ja behauptest, fälschlich, würde da gar nichts mehr getauscht.
RayWonders schrieb:Genauso wenig, wie man sich den Abzug Russlands her wünschen kann, kann man auch nicht einfach ganz ganz viele Waffen herbeizaubern.
Was Du so alles glaubst zu wissen, lass uns doch mal partizipieren, an Deinem Wissen, woher willst Du wissen, was der "Westen" so noch an Waffen alles in den nächsten zwei Jahren liefern können wird?
Weißt Du was die Russen haben, was so auf Tasche, wie viel sie produzieren, wann und überhaupt und wie die anderen Nationen diesbezüglich aufgestellt sind?
Die Russen plündern unstrittig ihre Lager, darum kommen ja auch T55 an die Front, eventuell sehen wir auch noch T34, wer weiß. Im Schnitt verlieren sie so mehr als 50 Panzer oder gepanzerte Fahrzeuge im Monat, mehr als sie neu bauen können.
Man sollte hier wissen, Russland hat ein BIP mehr auf dem Level von Italien, nicht ohne Grund hat Obama damals zu recht Russland nur eine regional Macht genannt, was Putin doch etwas geärgert hat.
https://www.laenderdaten.info/Europa/Russland/wirtschaft.php#:~:text=Weltweit%20lag%20das%20Bruttoinlandsprodukt%202022,liegt%20derzeit%20auf%20Platz%208.
Russland wird so nicht weitermachen können die nächsten fünf Jahre, eventuell geht das noch zwei Jahre gut, dann ist die Mütze aber zugeschissen. Heißt, Putin kann nicht alles verbrennen was er findet, denn dann hat er nichts mehr in der Hand, und das bedeutet, er wird immer wenige Material haben und im Gegensatz dazu ist die Wirtschaftsleistung des Westen, hier nur Europa, zehnmal so groß wie die von Russland und mit den USA verdoppelt es sich dann fast nochmal.
Wir fangen sehr spät an, aber geht los, es wird nun immer mehr produziert.
RayWonders schrieb:Und damit beende ich meine Argumente hier im thread dazu weil es Offtopic wird.
Ja gehört wohl mehr in den Russland oder Ukraine-Thread.
RayWonders schrieb:Scheinbar ist die Grafik 8 bei einigen noch nicht angekommen. Ich stehe nicht allein mit der Ansicht dass man evtl. Über Gebietsabtretung nachdenken sollte.
Und? Ich stehe nicht alleine mit der Ansicht da, dass die Erde eine Scheibe ist, sprach der Flacherdler. Gut das dieses mal geklärt wurde. Und bitte welche Ukraine denken denn über so eine Abtretung von Gebiet nach? Also Du, Wagenknecht, Höcke eventuell, Trump, die AfD, und bitte wer?
RayWonders schrieb:Während des Jahres 2023 sind 10 Prozent der Bürger der Ukraine zu diesem Schluss gekommen und insgesamt sind es schon 19.
Nice, eine Angabe der Quelle tut gar nicht wirklich dolle weh Du. Und wenn es aktuell 19 % sind, sind 4 von 5 Ukrainern wohl anderer Meinung.
Noch immer verstehst Du nicht, dass es Dinge gibt, die nicht gehen, wenn andere erhalten bleiben sollen. Die Ukraine wird als staatliches freies souveränes Staatsgebilde die Vorgaben von Russland nicht überstehen, sollte sie hier nachgeben.
Schau, Du kannst einen Menschen auf 1.000 m Tiefe bringen, Gewicht an die Beine und ab in die Tiefsee, nur wird er es nicht überleben, es geht eben so nicht. Also ohne U-Boot versteht sich, und so ist es auch hier, eine wichtige Vorgabe ist es, ein Ziel, die Souveränität der Ukraine zu erhalten, dass ist kaum möglich, oder es ist wirklich unmöglich, wenn die Ukraine hier Gebiete an Russland abgibt.
Und das hätte dann auch auch üble Folgen für das globale Geflecht, zeigt dann ja, wenn man der vermeidlich Stärkere ist, kann man andere Länder überfallen, denen Land, Bürger und Ressourcen klauen und kommt damit dann ungestraft davon.
Da könnten andere Mörder neben Putin auf Ideen kommen, was nun nicht wirklich gut für die Weltordnung wäre.
Ganz deutlich, was Du und andere für eine mögliche Lösung haltet, ist keine. Du kannst auch einen Krebskranken erschießen, dann stirbt er nicht mehr an dem Krebs, da er schon tot ist, dass ist aber natürlich keine Heilung.
Würde man gegenüber Russland nachgeben und hier Gebiete der Ukraine an Russland geben, also nicht nur de facto sondern auch de jure, wäre der souveräne Staat Ukraine recht sicher Asche. Und Russland kann ja nach ein paar Jahren die nächste Runde machen, dann gibt man eben wieder etwas Land ab und gut ist es.
Weißt Du, wenn die Russen hier Sachen hätten haben wollen, oder Bayern, könnte man ja mal drüber reden ...
:D
RayWonders schrieb:Meiner Ansicht nach erhöht sich die Zahl noch umso mehr Familien davon betroffen sind, dass deren Angehörige in diesem Krieg kämpfen müssen oder sogar gestorben sind. Man Stelle sich vor das geht nicht mind. 5 Jahre so weiter, das wären über 75.000 tote Bürger.
Ja je länger der Krieg dauert, um so mehr Tote gibt es, unbestritten. Bedeutet aber nicht, dass eine Kapitulation nun ganz viele Leben retten würde. Das ist reiner Populismus, nicht explizit von Dir nun hier, sondern ganz allgemein, das wird so von Leuten wie SW geframt, das wird so verkauft, Putin freut es, aber es ist keine Tatsache. Im Gegenteil sollte alleine nur Butscha zeigen, was die Russen so mit den Ukrainern machen, wenn sie da recht freie Hand haben. Genau das hat ja auch dann sehr stark zum Abbruch der "Verhandlungen" geführt, Russland hatte sein grausames Gesicht gezeigt, was nun nicht wirklich nötig gewesen wäre, was aber dennoch vielen die Augen geöffnet hat.
Wie soll man überhaupt mit jemanden verhandeln, der ständig lügt, der Lügen zur Methode gemacht hat, da gibt es absolut kein Vertrauen mehr.
RayWonders schrieb:Ich bin raus hier.
Nun dann, ...
Flaneur schrieb:Die Ukraine kann sich so lange verteidigen, bis der letzte Mann in der Armee entweder tot oder verstümmelt ist.
Star-Ocean schrieb:wird, sondern sie plädiert für eine politische Lösung weil kontinuierliche Waffenlieferungen die Situation immer weiter verschärfen und Verhandlungen immer weiter hinauszögern, die früher oder später sowieso kommen werden.
