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Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

15.158 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Klima, Generation, Letzte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

02.06.2023 um 01:57
Zitat von frivolfrivol schrieb:Nee China produziert einfach billiger. Was wäre denn dein Vorschlag um schneller in die erneuerbaren Energien zu kommen? Und wieviel kostet das?
Nein, das ist jetzt wirklich komplett gegen die Fakten. Wir hätten durchaus unsere erfolgreiche Solarbranche weiterführen können aber haben die Subventionen dafür eingestellt.


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Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

02.06.2023 um 01:59
Zitat von shionoroshionoro schrieb:frivol schrieb:
Nee China produziert einfach billiger. Was wäre denn dein Vorschlag um schneller in die erneuerbaren Energien zu kommen? Und wieviel kostet das?

Nein, das ist jetzt wirklich komplett gegen die Fakten. Wir hätten durchaus unsere erfolgreiche Solarbranche weiterführen können aber haben die Subventionen dafür eingestellt.
Also war die Entwicklung zu teuer. In China muss man solche Sachen für den globalen Markt produzieren, damit sich jeder Solarzellen auf dem Dach leisten kann.


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02.06.2023 um 02:00
Zitat von frivolfrivol schrieb:Also war die Entwicklung zu teuer. In China muss man solche Sachen für den globalen Markt produzieren, damit sich jeder Solarzellen auf dem Dach leisten kann.
Nein, war sie nicht, man hat aus ideologischen Gründen Förderungen die sich ausgezahlt hätten zusammengestrichen und muss jetzt langsam wieder alles aufbauen. Hätte man nicht so machen müssen.


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02.06.2023 um 02:01
Also wenn die deutschen Solarmodule so billig werden, das die ganze Welt bei uns kauft und nicht in China, dann hast du mich überrascht


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02.06.2023 um 02:03
Zitat von frivolfrivol schrieb:Also wenn die deutschen Solarmodule so billig werden, das die ganze Welt bei uns kauft und nicht in China, dann hast du mich überrascht
Die deutsche Solarindustrie war mal weltführend und dabei ging es gar nicht darum, billiger zu sein, sondern hochqualitativ. Wir hätten schon damals deutlich mehr PV auf deutschen Dächern haben können und eine Industrie, die hier weiterhin viele Jobs sichert und natürlich auch forscht und exportiert. Das haben wir mutwillig aus ideologischen Gründen kaputtgemacht und stattdessen Energie aus Braunkohle bezogen.

https://www.presseportal.de/pm/7666/2225710 (Archiv-Version vom 05.06.2018)
"In Deutschland gibt es inzwischen über 800000 Photovoltaik-Anlagen auf den Dächern, nicht wenige davon sind Bürgersolaranlagen. Dass nur Gutbetuchte etwas von der Solarförderung haben, ist ein Mythos, der auch durch ständige Wiederholung nicht wahrer wird. Wir alle profitieren davon. Die Bundesregierung wird das Ziel, im Jahr 2020 ein Zehntel des Stroms mit Solaranlagen zu erzeugen, niemals erreichen, wenn sie die Photovoltaik abwürgt. Wir fordern den Bundesrat auf, diese falsche Weichenstellung zu verhindern", sagte Weiger.

In den letzten Monaten hätten die Solaranlagen in Deutschland zeitweilig so viel Strom geliefert wie ein Dutzend Atomkraftwerke. Damit hätten sie wesentlich dazu beigetragen, dass die Stromversorgung im Winter stabil geblieben sei. Solarstrom ergänze den Windstrom optimal. "Die drastische Absenkung der Photovoltaik-Förderung und die künftige Förderung nur noch für einen Teil des Stroms ist ein Angriff auf das erfolgreiche Erneuerbare-Energien-Gesetz. Viele Menschen und viele Staaten beneiden Deutschland um das EEG. Es ist zurzeit das einzige Gesetz, das die Energiewende und den Klimaschutz voranbringt. Wir sollten es nicht aushöhlen sondern ausweiten", sagte Weiger.
Damals trafen wir die Entscheidung pro fossil, heute rächt sich das.

Auch heute wollen Politiker weiterhin so schreckliche Entscheidungen treffen (Gasfelder im Senegal). Darum ist es richtig, wenn Menschen dem z.B. mit zivilen Ungehorsam begegnen, sofern die Politik nicht von allein die Interessen der Bevölkerung schützt.


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02.06.2023 um 02:08
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Die deutsche Solarindustrie war mal weltführend und dabei ging es gar nicht darum, billiger zu sein, sondern hochqualitativ.
Ja super deutsche Qualität - aber leider zu teuer. Es geht bei der Energiewende ums Geld. Und hätte damals ist jetzt auch zu spät. Es geht darum was man heute noch besser machen kann und wieviel das kostet.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Auch heute wollen Politiker weiterhin so schreckliche Entscheidungen treffen (Gasfelder im Senegal).
Wenn die noch Kohlestrom in Afrika verwenden, dann wäre Gas erstmal eine Brückentechnologie, bis genug Solar/Wind/Atom auch in Afrika verfügbar ist. Da Afrika der ärmste Kontinent ist, werden die wohl auch als letzte, sich die erneuerbaren Energien leisten können.

Es muss nicht mal Strom sein, arme Länder kochen oder heizen auch mit Kohle. Da wäre Gas eine Verbesserung und im nächsten Schritt

Was ich gut finde ist der CO2-Preis, um die fossilen Brennstoffe zu verteuern, sodass sich erneuerbare Energien mehr lohnen zu kaufen


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02.06.2023 um 02:15
Der Senegal springt nach dem Ausfall Russlands als Gaslieferant bereitwillig ein
Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/erdgas-im-senegal-fossile-brennstoffe-in-afrika-a-abfc9ed4-0e2c-4d10-93ba-f24af8bf00ca

Aha das hat auch politische Gründe, das wir wegen Putins Krieg kein Gas in Russland mehr kaufen. Als Ersatz springt Senegal ein. Und das findest du schrecklich?


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02.06.2023 um 02:18
Zitat von frivolfrivol schrieb:Ja super deutsche Qualität - aber leider zu teuer. Es geht bei der Energiewende ums Geld. Und hätte damals ist jetzt auch zu spät. Es geht darum was man heute noch besser machen kann und wieviel das kostet.
Das sind eben reine Behauptungen von dir, die Realität sieht anders aus. Wir haben sogar jetzt wieder einen kleinen Solarboom:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/sma-solar-solarindustrie-solarbranche-energiewende-photovoltaik-erneuerbare-energien-100.html
Auch der Solartechnikhersteller SMA Solar geriet seinerzeit in eine Krise. Das 1981 gegründete Unternehmen mit Sitz im hessischen Niestetal bezeichnet sich als global führender Spezialist für Photovoltaik-Systemtechnik. Insgesamt hat der Konzern derzeit mehr als 3500 Mitarbeiter, die in 20 Ländern tätig sind.SMA produziert sogenannte Wechselrichter, die den Gleichstrom der Solarmodule in den erforderlichen Wechselstrom umwandeln. Erzielte der Konzern im Jahr 2010 noch einen Umsatz von mehr als 1,9 Milliarden Euro, waren es im Jahr 2014 nur noch 800 Millionen.Doch längst geht es wieder aufwärts: Im abgelaufenen Geschäftsjahr 2022 erwirtschaftete SMA einen Umsatz von mehr als einer Milliarde Euro bei einem Auftragsbestand, der mit knapp 2,1 Milliarden Euro zum 31. Dezember 2022 auf einem historisch hohen Niveau lag. Für das kommende Jahr prognostiziert das Management Erlöse zwischen 1,4 und 1,6 Milliarden. Damit nähert sich das Unternehmen also den einstigen Glanzzeiten.
Die Solarbranche ist mehr, als nur die Panels herzustellen. Deutschland hatte einen großen Vorsprung vor China und wir hätten Produkte herstellenkönnen, mit denen wir den Weltmarkt voranbringen und hier viele jObs sichern und unsere Energiewende schneller hinbekommen. Das haben wir nicht getan aus ideologischen Gründen.
Zitat von frivolfrivol schrieb:Wenn die noch Kohlestrom in Afrika verwenden, dann wäre Gas erstmal eine Brückentechnologie, bis genug Solar/Wind/Atom auch in Afrika verfügbar ist. Da Afrika der ärmste Kontinent ist, werden die wohl auch als letzte, sich die erneuerbaren Energien leisten können.
Es muss nicht mal Strom sein, arme Länder kochen oder heizen auch mit Kohle.
Hör doch bitte auf dir irgendwas auszudenken. Bis auf Südafrika gibt es keine afrikanischen Länder, die nennenswert Kohle verbrauchen. Du springst da dauernd in wilden behauptungen hin und her die wirklich nichts mit der Relaität zu tun haben. Ich werde ab sofort kategorisch bei dir nach Quellen fragen.
Zitat von frivolfrivol schrieb:Aha das hat auch politische Gründe, das wir wegen Putins Krieg kein Gas in Russland mehr kaufen. Als Ersatz springt Senegal ein. Und das findest du schrecklich?
Ja, weil es Schwachsinn ist. Die Gasfelder im Senegal werden erst bereit sein, wenn wir eigentlich schon vom Gas weg sein müssten. Die bringen uns akut gar nichts, da wir kein russisches Gas mehr beziehen.
Sie werden aber dazu führen, dass der Senegal billiges Gas exportieren will und dafür bereitwillige Länder findet, die dann weniger grund für eine Wende zu erneuerbaren haben und dass Gas gefördert wird (was ebenfalls viel co2 verbraucht und die Natur zerstört).

Wir zwingen dem Senegal eine fossile Zukunft auf, die er sonst nicht haben würde, zu dem wir ihn aber mit Geld verleiten.


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02.06.2023 um 02:27
Zitat von frivolfrivol schrieb:Da muss eben neue Technik her. Wenn die E-Autos im Jahre 2030 jeder haben will, wegen Ende Verbrenner Zulassung in EU und vielleicht auch dann die Kohle abgeschaltet wird, dann können wir die Sonnen-Energie z.b. in den E-Autos speichern.
Das ist immer das Problem mit der Technik. Da ist es nicht damit getan, ein paar Schlagwörter und eine Skizze auf ein Papier zu kritzeln, sondern es funktioniert erst dann, wenn wirklich alle Probleme so weit gelöst worden sind, dass man zufrieden ist. Und diese Lösungen kommen nicht so auf Bestellung wie ein Menü im Gasthaus. Was beiden gemeinsam ist, ist aber, dass es zudem bezahlbar sein muß.


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02.06.2023 um 02:34
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Ich kann nichts dafür, wenn du meine Posts nicht versteht. Das war da jetzt verständlich erklärt.
Du verstehst, etwas viel Grundsätzlicheres nicht. Nämlich dass es nicht wie in der Grundschule darauf ankommen kann, ein kindisches Gezänk "du bist schuld, nein du, du noch viel mehr..." anzufangen, wenn es dir wirklich um Ziele geht. Denn die erreichst du dann einfach nicht, wenn dich zu wenig verstehen. Und wenn du diese Ziele ehrlich (aber eben nur dann) verfolgst, sollte dich das zu Korrekturen veranlassen.


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02.06.2023 um 02:41
Zitat von frivolfrivol schrieb:Die Kohle Kraftwerke werden 2030 einfach stillgelegt, ...
Für einen vollständigen Kohleausstieg müssen ausreichend Gaskraftwerke zur Abdeckung der residualen Spitzenlast (das ist die Differenz zwischen dem minimalen Ertrag aus erneuerbaren Energien und dem minimalen Bedarf nach möglichen Lastabwürfen -- derzeit sind das ungefähr 70 GW) z.B. während Dunkelflauten zur Verfügung stehen. Dafür fehlen derzeit noch eine ganze Menge. Entsprechende Zubauten sind geplant, aber solange die nicht fertig und voll einsatzbereit sind, wird es keinen vollständigen Kohleausstieg geben, egal in welchem Jahr.
Zitat von frivolfrivol schrieb:Und dann sagen wir diesen Länder schaltet bitte die Kohle aus und nehmt unser Gas-Strom dafür, ...
Es wird noch ziemlich lange dauern, bis Deutschland in der Lage wäre, dieses Angebot zu machen, und es ist fraglich, ob es dann noch interessierte Abnehmer dafür gäbe. Z.B. Polen als einer der derzeit grössten Kohlerverstromer in Europa plant neben dem Ausbau der erneuerbaren Energien den Einstieg in die Kernkraft (anscheinend mit einer recht hohen Zustimmung in der Bevölkerung), und wird deshalb vermutlich nicht als Abnehmer in Frage kommen.


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02.06.2023 um 03:45
Ergänzend zu @frivol's Beitrag von 00:46 Uhr nochmal etwas aktuellere Grafiken des Welt-Primärenergieverbrauchs ...

... einmal absolut (was neben der Zusammensetzung auch den Anstieg veranschaulicht):

Energy Consumption by Source World

(ourworldindata.org am 02.06.2023)

... und einmal relativ (was die Zusammensetzung besser veranschaulicht):

Energy Consumption by Source World rel

(ourworldindata.org am 02.06.2023)

Diese Grafiken zeigen deutlich die -- meinem Eindruck nach sowohl auf nationaler als auch auf globaler Ebene weithin unterschätzten -- Dimensionen eines Umstieges auf erneuerbare Energien.


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02.06.2023 um 04:49
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Warum sollte Deutschland ausgerechnet an Wirtschaftskraft einbüßen, wenn es z.b. schon viel früher sehr ambitioniert auf Erneuerbare Energien umgestellt hätte bzw. das jetzt ambitionierter macht? China tut das und fährt ziemlich gut damit.
China hat auch normale Strompreise, derweil sind Strom und Gaspreise in DE reine Fantasiepreise.
Da bleibt die Frage noch offen warum im heiligen Europa das ja alles für uns besser macht ich als privater meinen Strom nicht grenzüberschreitend kaufen darf. Energie ist das neue Knechtinstrument.
Zitat von frivolfrivol schrieb:dann die Kohle abgeschaltet wird, dann können wir die Sonnen-Energie z.b. in den E-Autos speichern. d.h. Aufladen sollst du dein E-Auto nicht über Nacht, sondern am Tag.
Wer A sagt muss auch B sagen -> das bedeutet doppelte Ladeinfrastruktur: tagsüber sind die Auto in der Arbeit, also muss auf quasi auf dem Firmenparkplatz für jedes E auto der Mitarbeiter eine Ladesäule sein und dann noch eine daheim, weil man ja nicht jeden Tag in der Arbeit ist.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:s wurde der Ausbau(zweigleisig) und die Elektrifizierung der Bahnstrecke Görlitz-Cottbus(-Berlin) versprochen. Sogar ICEs sollen fahren. Oder zumindest Fernzüge durchgehend von Görlitz über Berlin.
Da ist doch der 9€ Ticket der LG ideal, zahlen und nicht fahren.


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02.06.2023 um 05:24
Zitat von TripaneTripane schrieb:Du verstehst, etwas viel Grundsätzlicheres nicht. Nämlich dass es nicht wie in der Grundschule darauf ankommen kann, ein kindisches Gezänk "du bist schuld, nein du, du noch viel mehr..." anzufangen, wenn es dir wirklich um Ziele geht. Denn die erreichst du dann einfach nicht, wenn dich zu wenig verstehen. Und wenn du diese Ziele ehrlich (aber eben nur dann) verfolgst, sollte dich das zu Korrekturen veranlassen.
So probierst du jetzt zu framen, dass du nicht richtig liest und posts die ohnehin an jemand anderen gerichtet waren nicht verstehst? Okay lol.

In jedem Fall erreicht man nichts, wenn man sich daran orientiert, was die Leute, die ohnehin entweder nicht den ernst der Lage verstehen oder aber ihn zumindest nicht angehen wollen so denken.
Da gab es lang genug Zeit für jeden, sich zu informieren.


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02.06.2023 um 06:33
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Du meinst, den Fehler erst auf Nachfrage der presse einmal falsch berichtigen und dann auf zweite nachfrage der presse nochmal berichtigen. Jo. Ein glühendes Vorbild.
Ja. Einfach den Rücken mal gerade zu machen und zu seinen Fehlern zu stehen ist durchaus anständig, auch wenn es natürlich User gibt, die selbst damit Probleme haben und es deshalb am liebsten abwerten würden.


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02.06.2023 um 18:12
Zitat von uatuuatu schrieb:Diese Grafiken zeigen deutlich die -- meinem Eindruck nach sowohl auf nationaler als auch auf globaler Ebene weithin unterschätzten -- Dimensionen eines Umstieges auf erneuerbare Energien.
Und was hilft es, wenn ich mich deshalb auf der Straße festklebe?


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02.06.2023 um 18:49
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Nein, war sie nicht, man hat aus ideologischen Gründen Förderungen die sich ausgezahlt hätten zusammengestrichen und muss jetzt langsam wieder alles aufbauen. Hätte man nicht so machen müssen.
Ist doch Quatsch. Politische Gründe hatte es natürlich, aber keine ideologischen. Es gab in Deutschland keine Anti-Solar Ideologie.
Nur gab es zum Glück eben auch keine reine Planwirtschaft.


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02.06.2023 um 19:03
Hm ...
Wissenschaftlerin recherchierte verdeckt
„Finanzielle Situation der „Letzten Generation“ extrem eng“
Das verwirrt mich jetzt.
Maria-Christina Nimmerfroh, Sozialpsychologin von der Hochschule Bonn-Rhein-Sieg, hat mehrere Tage undercover bei der „Letzten Generation“ verbracht und versucht, mehr über das Innenleben der Gruppe zu erfahren. Nimmerfroh interessierte sich vor allem für die Finanzen der Gruppe.

Ihr Fazit: „In vielen Bereichen ist die „Letzte Generation“ Unternehmen ähnlicher als einer Nonprofit-Organisation. Das betrifft beispielsweise den extrem hohen Anteil an hauptamtlichen Mitarbeitern, die feste Hierarchie, die Entscheidungsstrukturen und der extreme Fokus auf Marketing und Öffentlichkeitsarbeit.“
Quelle: https://www.focus.de/klima/wissenschaftlerin-recherchierte-verdeckt-finanzielle-situation-der-letzten-generation-extrem-eng_id_194922374.html

Mehr im Artikel.

... weil ich bekam hier den Eindruck, dass es nur noch eines charismatischen Redners bedürfe wie z. B. Martin Luther King, der hier so oft erwähnt wurde, und dass es dann nur noch eine Frage von kurzer Zeit sei, bis es dann zum großen Klima-Marsch auf Berlin kommt.


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02.06.2023 um 19:55
@Fellatix

Aus dem Artikel, sehr interessant bezüglich Aussagen wie 'Die Solidarität nimmt zu' und 'Das schafft Sympathie für die Bewegung':
„Ich gehe von deutlich über 100.000 Euro Personalkosten pro Monat aus. Dazu kommen in großem Umfang Mietzahlungen für temporäre und dauerhafte Unterkünfte. Dazu kommen die großen Materialkosten. Deswegen haben die Aufrufe nach Spenden immer weiter zugenommen“, sagt Nimmerfroh. Aus Deutschland könne der Finanzbedarf nicht gedeckt werden. „Größere Geldmengen aus dem Ausland“ seien notwendig, um die Arbeit fortzusetzen.

Interne Dokumente würden zudem einen Einstellungsstopp, Lohnkürzungen und Kurzarbeit belegen. Die Kosten für die Aktions-Wochen in Berlin seien „explodiert“. „Da sind zum Teil komplette Hostels angemietet worden, die dann viel Leerstand hatten, weil doch deutlich weniger Aktivisten angereist waren. Das hatte enorme finanzielle Folgen.“ Neue Spendenaktionen würden nicht funktionieren. Nimmerfroh rechnet kurzfristig mit einer „Sympathiewelle von Menschen, die ohnehin der Organisation zugeneigt waren. Dieser Effekt wird aber nicht nachhaltig sein.“
Quelle: https://www.focus.de/klima/wissenschaftlerin-recherchierte-verdeckt-finanzielle-situation-der-letzten-generation-extrem-eng_id_194922374.html

Und auch:
Gegenüber dem „Stern“ erklärte die Psychologin weiter, dass es „interne Vorgaben“ gebe, „über welche Bereiche überhaupt öffentlich gesprochen werden darf – etwa über die Einnahmenstruktur, also woher das Geld kommt und wie genau es fließt“. Außerdem würden die Geldflüsse „bewusst diversifiziert“ werden, „damit die Justiz darauf erschwerten Zugriff hat“. Eine Abteilung innerhalb der Gruppe sei damit beschäftigt, die Transaktionen zu verschleiern. „Nach wie vor legt die „Letzte Generation“ nicht offen, wie groß der Anteil der Spenden aus dem Ausland ist“, erklärt Nimmerfroh.

Spendengelder oder Querfinanzierungen durch Ökofonds würden unmittelbar in kriminelle Handlungen wie Blockaden fließen. In der Bildungsarbeit werde die „Auseinandersetzung mit der Polizei und das Brechen von Normen als essenzieller Bestandteil der Arbeit dargestellt“.
Quelle: selbe

Also im Prinzip das, was Menschen mit noch vorhandener Verbindung mit der echten Welt hier schon vermutet haben.


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02.06.2023 um 21:05
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Also im Prinzip das, was Menschen mit noch vorhandener Verbindung mit der echten Welt hier schon vermutet haben.
Es wird bei Twitter auch wieder um Geld gebettelt, für einen der Aktivisten.
Angeblich 15.000€ Strafe die er zahlen muss, aber selbstverständlich nicht kann.
Alternativ gehts erstmal ins schwedische Hotel 👍


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