Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

taren schrieb:Wir können aber sehr wohl noch den Umfang der Veränderung abändern...

Wir alleine als Staat? Ganz sicher nicht. Wenn dann nur global, und das wird nicht dadruch passieren, dass sich bei uns die Leute auf die Straße kleben.

uatu schrieb:Die in den ersten drei Monaten dieses Jahres in China neu genehmigten Kohlekraftwerke entsprechen ungefähr der halben Gesamt-Kapazität der Kohlekraftwerke in Deutschland. Das ist auch unter Berücksichtigung der unterschiedlichen Einwohnerzahlen ein ziemlich krasses Verhältnis. Wind- und Solarenergie spielen in China, wie ich hier erläutert hatte, nur eine völlig untergeordnete Rolle.

Und wie schnell baut China die Solarkraft aus? Inwiefern wäre es überhaupt ein Argument gegen die Fkaten, wenn die Chinesen, ähnlich wie wir, die Klimakrise nicht ernst genug nehmen?

nasenstüber schrieb:Das kommt drauf an, was genau kommt. Zuerst aber immer die dringlichsten. Wenn eine Dürre erwartet wird, braucht man eine Wasser-Infrastruktur, die das kompensieren kann, wenn eine Hitzewelle erwartet wird, braucht man mehr Begrünung für Städte, bessere Microklimata, besseren Bevölkerungsschutz durch Warnungen usw.

Dann kann man nach und nach gucken, dass man die größeren Probleme abarbeitet. Kohlendioxid versenken, Energieproduktion und Verbraucher global umbauen, etc.

Wenn das in der falschen Reihenfolge passiert, drohen jetzt schon Energieengpässe, und damit der gesellschaftliche Kolaps so manch eines Staates, bevor es überhaupt wirklich ernst würde. Wem soll das was nützen?

Und unternehmen wir gerade fieberhaft Maßnahmen, um die aufzubauen? Italien, Spanien, Frankreich haben schon jetzt wasserknappheit. Was wird da gemacht? Wie kann man das managen, wenn wir in einer z.b. 3 Grad welt leben, wo dieses Problem global passiert und wasser überall knapp ist?
Wie bereiten wir unsere Infrastruktur darauf vor, dass wir dann sommer mit regelmäßig über 40 Grad haben? Wie werden wir den Arbeitskraftverlust bei solchen temperaturen kompensieren?

Während wir gignatische steigende Kosten wegen katastrophen und flutschutz und ähnlichen sachen haben?

Da kann man nicht "ja mal gucken", da ist man einfach auf verlorenen Posten, wenn man es so weit kommen lässt. Vorbereitung müsste JETZT passieren. Bleibt sie aus, wachst du in 10 Jahren auf und merkst, dass die Häuser zu heiß werden und die ernten vernichtet werden.

nasenstüber schrieb:Und wie ersetzen, um andere gravierende Probleme nicht zu forcieren?

Mit erneuerbaren Energien, was das einzige ist, was irgendwie sinnhaft ist. Gravierende Probleme werden kommen, wenn man das nicht tut.

querdenkerSZ schrieb:Gestern hat ein Passant in Berlin versucht einen Klimakleber abzufackeln.

Im Text steht doch dass er versucht hat den Klebstoff anzuzünden, wie kommst Du auf "abfackeln"?
Egal,...es ist das was ich gesagt habe, diese Form von Protest ist sehr gefährlich, man sollte froh sein wenn man von der Polizei aus dem Bereich gebracht wird.

shionoro schrieb:Und unternehmen wir gerade fieberhaft Maßnahmen, um die aufzubauen?

Es wird getan, was geht.

Kleiner Überblick:
https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/klimafolgen-anpassung/anpassung-an-den-klimawandel-0#was-heisst-anpassung-an-den-klimawandel

shionoro schrieb:Mit erneuerbaren Energien, was das einzige ist, was irgendwie sinnhaft ist. Gravierende Probleme werden kommen, wenn man das nicht tut.

Man kann sie sich nicht aus dem Ärmel schütteln. Schon gleich gar nicht in Staaten, die nicht so produktiv sind, wie der unsere. Es wäre auch für viele andere Staaten fatal, wenn wir jetzt unsere Produktivität runter fahren würden, um Treibhausgase einzusparen, und damit den EE Technik Ausbau noch mehr global ausbremsen würden.

Wie du es drehst und wendest. Die Forderungen der Klimakleber sind nicht durchdacht, und können in vielerlei Hinsicht dem Klima mehr schaden, als dass sie wirklich was nützen.

shionoro schrieb:Und wie schnell baut China die Solarkraft aus?

Die Ausbaugeschwindigkeit kann man grob der Grafik entnehmen, die ich schon mal gepostet hatte:



(ourworldindata.org am 25.04.2023)

Wind- und Solarenergie spielen in China, wie gesagt, eine völlig untergeordenete Rolle, und das wird auch noch lange Zeit so bleiben.

nasenstüber schrieb:Es wird getan, was geht.

Es wird nicht getan, was geht. Ich weiß auch nicht, wie man darauf kommen könnte. Würden wir tun was geht, hätten wir offensichtlicherweise ein Tempolimit, weil dies ebenfalls co2 einsparen würde ohne Kosten und ohne großen Aufwand.

Ferner hätten wir das Verbrenneraus schon wesentlich früher (und konsequenter) beschlossen und hätten nicht nach wie vor noch Abstandsregeln für Windräder in manchen Bundesländern.

nasenstüber schrieb:Man kann sie sich nicht aus dem Ärmel schütteln. Schon gleich gar nicht in Staaten, die nicht so produktiv sind, wie der unsere. Es wäre auch für viele andere Staaten fatal, wenn wir jetzt unsere Produktivität runter fahren würden, um Treibhausgase einzusparen, und damit den EE Technik Ausbau noch mehr global ausbremsen würden.

Wie du es drehst und wendest. Die Forderungen der Klimakleber sind nicht durchdacht, und können in vielerlei Hinsicht dem Klima mehr schaden, als dass sie wirklich was nützen.

aMan fängt aber nicht mal an, den Ärmel zu schütteln. Man sitzt faul auf der Couch und sagt "jaja, wenn es wirklich schlimm wird, pass ich mich an", obwohl bereits zu einem großen Teil klar ist, was uns erwartet. DAS wird fatal sein. DAS wird die Wirtschaft vernichten.

uatu schrieb:Wind- und Solarenergie spielen in China, wie gesagt, eine völlig untergeordenete Rolle, und das wird auch noch lange Zeit so bleiben.

@uatu

Und jetzt vergleich mal, wie stark Kohle angestiegen ist bis 2010 und schau danach, dass der Anstieg sich verringert hat. China braucht noch Kohlekraftwerke, weil sie in ihrer industriellen Entwicklung noch nicht so weit fortgeschritten sind wir. Daher ist es einfach, mit dem Finger zu zeigen, aber China hat trotzdem, ähnlich wie wir auch, pläne ihre Emissionen zu verringern. Die Story, dass die Chinesen dahingehend untätig wären, ist Quatsch. Das heißt nicht, dass die es schnell genug machen. Tun wir ja auch nicht.

Texte von Nachwuchskünstlern gestohlen hat um Ihnen im Gegenzug Hilfe bei ihrer Karriere zu versprechen.

Das hier z.b. ist ein wichtiges Signal: https://www.weforum.org/agenda/2021/10/china-set-to-remove-overseas-coal-power-funding-but-will-it-invest-in-renewable-energy-instead/
China baut keine Kohlekraftwerke mehr außerhalb Chinas und unterstützt solche Projekte auch nicht mehr. Wir im Westen machen es genau andersrum, als Deutsche bauen wir Gasfelder im Senegal aus :

https://www.spiegel.de/ausland/erdgas-im-senegal-fossile-brennstoffe-in-afrika-a-abfc9ed4-0e2c-4d10-93ba-f24af8bf00ca

Bundeskanzler Olaf Scholz war im Mai im Senegal, es war ein bemerkenswerter Besuch, eine »Zeitenwende« auch in der deutschen Energiepolitik, wie Scholz bei der anschließenden Pressekonferenz selbst bemerkte: Es sei sinnvoll, eine Kooperation bei der Gasförderung »intensiv zu verfolgen«. Berlin ist unter Druck, Alternativen zum russischen Erdgas zu finden, und das westafrikanische Land bringt sich bereitwillig in Stellung. Dabei wollte Deutschland eigentlich nicht mehr in fossile Lagerstätten investieren.

Fingerzeigen geziemt sich hier wirklich nicht. Die meisten Länder tun nicht genug beim Klimawandel. Die story, dass China so viel untätiger wäre als wir, ist aber Quatsch.

shionoro schrieb:China hat trotzdem, ähnlich wie wir auch, pläne ihre Emissionen zu verringern

Genauso ist es.

China fügte im ersten Quartal 33,66 GW neue PV hinzu

Laut neuen Zahlen der National Energy Administration (NEA) erreichte China Ende März eine kumulierte installierte PV-Kapazität von 327,4 GW.

Quelle: https://www.pv-magazine.com/2023/04/26/china-added-33-3-gw-of-new-pv-in-q1/

Tatsächlich dank aggressiver Dekarbonisierungsziele in China und einer schnell wachsenden Offshore-Windenergie Windsektor wird für den Rest des Jahrzehnts mit einem jährlichen Zubau von mehr als 100 Gigawatt Windkapazität gerechnet.

Onshore-Wind wird das globale Bild dominieren, wobei China das Wachstum vorantreibt. Auf China entfallen 54 % des von BNEF prognostizierten Zubaus von Onshore-Windenergie zwischen 2022 und 2030, was sinkende Turbinenpreise, einen Vorstoß für Projektcluster im Gigawattbereich und eine konzertierte Anstrengung zur Erreichung der Klimaziele des Landes widerspiegelt.

Quelle: https://about.bnef.com/blog/the-next-phase-of-wind-power-growth-in-five-charts/

@nasenstüber

Erkläre Du doch mal, wem haben wir (deiner Meinung nach) diese

nasenstüber schrieb:gravierende KlimaProbleme

zu verdanken, überlege mal welche Parteien das bisher erfolgreich verdrängt haben, das sind nämlich die wahren Klimaterroristen!

„Wir haben in einer Blase gelebt“Grönemeyer rechnet bei Lanz mit älterer Generation ab: „Großkotzigkeit nervt“
Herbert Grönemeyer, vor viereinhalb Jahren zuletzt bei Markus Lanz zu Gast, fordert zur Bekämpfung der Armut in Deutschland eine höhere Besteuerung der Reichen. Den regierenden Politikern wirft er vor, das Problem kaum ernst zu nehmen und keine Lösungsvorschläge vorzubringen.
https://www.focus.de/kultur/kino_tv/bei-markus-lanz-groenemeyer-rechnet-mit-aelterer-generation-ab-diese-grosskotzigkeit-nervt_id_192315337.html

nasenstüber schrieb:Wie du es drehst und wendest. Die Forderungen der Klimakleber sind nicht durchdacht, und können in vielerlei Hinsicht dem Klima mehr schaden, als dass sie wirklich was nützen.

Das ist die Vermeidungstrategie, die seit 30 Jahren bei den bildungsfernen Schichten gut funktionierte und noch heute funktioniert, wie man hier im Blog sieht .....
Nun geht´s aber nicht mehr weiter so, mach mit und SEI TEIL DER LÖSUNG, NICHT DES PROBLEMS !

uatu schrieb:spielen in China, wie gesagt, eine völlig untergeordenete Rolle,

untergeordnet??
Laß Dir das Diagramm mal von jemandem mit mathem. Grundkenntnissen erklären, denn für mich sieht es in deinem Link (Energieverbrauch nach Quelle) so aus, als wenn erneuerbare Energien ganz oben stehen und AKW/Gas und Kohle weiter unten ..... 🤔 ich sag Dir, das war ein Eigentor , im Übrigen: Man mißt sich an den Besten, nicht an den Verlieren.

@LeeMonade: Du hast die Grafik nicht begriffen. Die oben/unten-Anordung ist völlig beliebig.

LeeMonade schrieb:Das ist die Vermeidungstrategie, die seit 30 Jahren bei den bildungsfernen Schichten gut funktionierte und noch heute funktioniert, wie man hier im Blog sieht .....

Lol. Als ob diese Strategie nur unter diesen Schichten gut funktionierte. Die funktionierte (wenn wir das gebildete Grüne Lager mal rausnehmen) auch bei/unter den gebildeten Schichten.

Und die Gebildeten, möchte ich mal meinen, können sich nicht einfach damit herausreden ungebildet zu sein und es daher nicht besser zu wissen oder nicht besser gewusst und verstanden zu haben, sondern fehlte da schlicht und ergreifend nur der Wille zum Anerkennen eines Problems und der Wille für notwendige Veränderungen, um diesem Problem so gut es geht Herr zu werden.

LG muss klar sein, dass was 30 Jahre so ca. bereits verpennt wurde, jetzt nicht innerhalb weniger Monate wieder aufgeholt werdg

peekaboo schrieb:China fügte im ersten Quartal 33,66 GW neue PV hinzu

Dabei muss man berücksichtigen, dass das die Nennleistung ist, die -- anders als bei grundlastfähigen Kraftwerken -- nur unter Idealbedingungen, d.h. bei optimaler Sonneneinstrahlung erreicht wird. Z.B. nachts liefern diese Photovoltaik-Flächen ziemlich genau 0 GW. Das ist einer der Gründe, warum dieser Zubau, wie man an der obigen Grafik deutlich sehen kann, nichts daran ändert, dass Solarenergie in China eine völlig untergeordnete Rolle spielt, und dass das auch noch lange so bleiben wird.

uatu schrieb:nachts liefern diese Photovoltaik-Flächen ziemlich genau 0 GW.

Guckst Du:

China nimmt größten Stromspeicher in Betrieb

22.08.2021

Sie soll zeigen, wie sich das ewige Problem der Wind- und Solaranlagen lösen lässt, wenn diese wegen Dunkelflaute keinen Strom produzieren: die weltgrößte Riesenbatterie, gebaut in China – und Vorbild für Deutschland.

Quelle: https://greenspotting.de/china-nimmt-groessten-stromspeicher-in-betrieb/

In anderen Erdteilen ist man da weiter, in Japan und den USA etwa – oder in China. Dort entwickelte das erste chinesische Forschungsinstitut in den späten 1990er Jahren einen Prototyp, nun beginnt die Kommerzialisierung mit breiter Anwendung der Technologie. Nach einem Bericht des Industriejournals PV Magazine hat das Energieversorgungs-Unternehmen Dalian Rongke Power ein 100 MW (400 MWh) Redox Flow Batteriespeicher-System ans Stromnetz in Dalian, Provinz Liaoning, angekoppelt und Mitte Oktober den Betrieb gestartet. Das Speichersystem, entwickelt von einem Institut der Chinesischen Akademie der Wissenschaften, kann bei Bedarf auf die doppelte Kapazität erweitert werden: Bis zu 800 MWh wären genug, um rund 200.000 Einwohner gleichmäßig zu versorgen.

Und das ist erst der Anfang. Ende September 2021 begnn der Bau einer 100 MW (500 MWh) Vanadium Flow Batterie in Xiangyang, Provinz Hubei, in diesem Jahr folgte der Baugebinn am ersten Gigawatt Vanadium-Energiespeicher in der Provinz Xinjiang – schon Ende kommenden Jahres soll der ans Energienetz angeschlossen werden. Und auch in der Provinz Hunan werden knapp 100 Mio. Dollar in einen entsprechenden Speicher investiert.

Neben dem Bau von Energiespeichern setzt China auch massiv auf einen Ausbau der Verarbeitung von Vanadium. Hier schließen sich Unternehmen zusammen und bauen Kapazitäten aus. Auf der Rohstoffseite will das Land – wie schon bei Lithium für die Versorgung von Elektroautobatterien – keine Fehler machen. Bei Lithium müssen etwa 65 Prozent des Bedarfs importiert werden. Dementsprechend beteiligen sich die Unternehmen des Landes an zahlreichen Projekten auf der ganzen Welt, um das Material zu sichern.

Quelle: https://www.internationales-verkehrswesen.de/vanadium-redox-flow-speicher-china-geht-voran/

shionoro schrieb:Das man es mit ein paar 100 Leuten schafft, dieses Medienecho hervorzurufen, ist schon durchaus beeindruckend. Die Strategie ist nach wie vor einfach verdammt clever.

@shionoro
Ein paar Hundert Menschen inszenieren den Protest in der Öffentlichkeit.
Wenn es nur um die hinge, würden die Proteste längst beendet sein.

Es ist aber so, dass viel mehr Menschen, die Proteste, in der Form richtig finden.
Sie machen nur nicht unterstützten mit.

Und sehr viel mehr Menschen finden das Anliegen richtig. Ihnen gehen nur die Proteste zu weit.

Und wenn du die zu den paar Hundert addierst, kommt eine Millionenzahl heraus.
Und für diese große Gruppe- sagen wir Sympathisanten und wohlgesinnte Kritiker-
wird berichtet.

Die Talk- und Politmagazine bedienen das Interesse ihrer Zuschauer. Da offenbar ein Interesse
da ist, bekommt die Bewegung die Sendezeit, die von den Zuschauern gewünscht wird.

Wenn du jetzt sagst: aber die Leute, die die saublöd finden gucken ja auch.
Nein, genau die gucken nicht. Die haben ihre Meinung (ins Gefängnis mit denen) und haben
überhaupt keine Böcke sich auf Argumente einzulassen. Die ärgern sich, dass "für den Mist"
noch Gebühren draufgehen.

Und das Argument "Da könnte sich ja jeder, der irgendein Anliegen hat auf die Straße kleben",
passt eben auch nicht.
Machen kann das jeder. Aber wenn die Gesellschaft (in großer Zahl) nicht hinter dem Anliegen steht, funktioniert das nicht.

peekaboo schrieb:... weltgrößte Riesenbatterie, gebaut in China ...

Batteriespeicher sind, wie ich immer wieder schreibe, noch für lange Zeit für einen grossmaßstäblichen Einsatz weder bezahlbar, noch sind weltweit auch nur annähernd ausreichende Produktionskapazitäten dafür vorhanden. Um das am Beispiel dieser Batterie zu erläutern:

Der jährliche Stromverbrauch in China beträgt ca. 7806 TWh. Das entspricht einem durchschnittlichen Leistungsbedarf von: 7806 TWh / (365 x 24 h) = ca. 0,891 TW. Die Kapazität dieser Batterie beträgt 800 MWh = 0,0008 TWh. D.h. man bräuchte 0,891 TW / 0,0008 TWh = ca. 1114 dieser Batterien, um China eine Stunde lang mit Strom zu versorgen. Zur Abdeckung einer Dunkelflaute von mehreren Wochen Dauer -- was ohne weiteres vorkommen kann -- wären Hunderttausende dieser "Riesenbatterien" erforderlich.

uatu schrieb:Zur Abdeckung einer Dunkelflaute von mehreren Wochen Dauer -- was ohne weiteres vorkommen kann

Kannst Du das belegen?

peekaboo schrieb:Kannst Du das belegen?

Kuckst du:

Häufigkeit des Auftretens

Eine zweiwöchige Dunkelflaute tritt in Deutschland im Schnitt alle zwei Jahre einmal auf.[2] Der Zeitraum vom 16. bis 25. Januar 2017 wird häufig als Beispiel für eine solche Dunkelflaute genannt.

Laut dem Deutschen Wetterdienst zeigt eine Analyse von Wetterdaten, dass es in Deutschland im Zeitraum von 1995 bis 2015 im Schnitt zweimal im Jahr Situationen gab, in denen großräumige Flauten und sonnenarme Zeiten über 48 Stunden gemeinsam auftraten. Bei einer Betrachtung auf europäischer Ebene reduziert sich die Auftretenshäufigkeit auf 0,2 Situationen pro Jahr. Der Deutsche Wetterdienst berücksichtigt dabei Zeiträume, in denen die mittlere Energieproduktion aus Wind und Sonne weniger als zehn Prozent der Nennleistung erreicht.[4][5]

Quelle: Wikipedia: Dunkelflaute#Häufigkeit des Auftretens

Das wird in China jetzt nicht grundsätzlich anders sein.

@peekaboo: Ergänzend zu @bgeoweh's Beitrag noch ein Verweis auf eine entsprechende Studie: Storage requirements in a 100% renewable electricity system. Allgemein muss man bei diesem Thema beachten, dass die Speicherkapazität bei einer Umstellung auf 100% erneuerbare Energien eine Überlebensfrage ist, d.h. sie muss auch ausreichen, um sehr unwahrscheinliche Szenarien abzudecken.

uatu schrieb:. sie muss auch ausreichen, um sehr unwahrscheinliche Szenarien abzudecken.

Um zu präzisieren: mindestens das Hundert-Jahr-Ereignis, aber besser noch deutlich darüber. Nur damit man eine Vorstellung hat was 'sehr unwahrscheinlich' hier konkret bedeuten soll. Oder anders ausgedrückt: ungefähr der Zeitraum seit dem es überhaupt ein z.B. deutschlandweites Elektrizitätsnetz gibt.

LeeMonade schrieb:Wir haben in einer Blase gelebt“Grönemeyer rechnet bei Lanz mit älterer Generation ab: „Großkotzigkeit nervt“
Herbert Grönemeyer, vor viereinhalb Jahren zuletzt bei Markus Lanz zu Gast, fordert zur Bekämpfung der Armut in Deutschland eine höhere Besteuerung der Reichen. Den regierenden Politikern wirft er vor, das Problem kaum ernst zu nehmen und keine Lösungsvorschläge vorzubringen.

@LeeMonade

Es ist jetzt nicht so überraschend, dass alternde Popper auf diese Weise versuchen, ein paar Stück ihres aktuellen Albums an U40 Käufer loszuwerden.

Gerade Grönemeyer biedert sich mangels Talent seit Jahrzehnten dem Zeitgeist an, gääääähn.

Du schreibst ja selbst 'vor viereinhalb Jahren zuletzt Gast'. Darum geht es wohl.

Schönes Fundstück: Jetzt klebt man sich an Reisebus fest.

https://youtube.com/shorts/Hg-jxC7SnMo?feature=share

Und es wird gegen die Aktivisten der LG wegen Körperverletzung ermittelt.

https://www.motorsport-magazin.com/formele/news-282777-berlin-klimakleber-bei-formel-e-anzeige-wegen-koerperverletzung/