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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

2.943 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Diskriminierung, LGBTQIA ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

14.12.2022 um 22:44
Zitat von amsel_1402amsel_1402 schrieb:Also ganz rein biologisch definiert sich das Geschlecht über die Keimzellen. Und ohne Keimzellen...
Das weiß ich.

Die meisten Varianten von DSD oder Intersex sind ganz klar männlich oder weiblich zu ordnen und nicht einfach irgendwas.. sie gelten als Frauen auch wenn sie keine funktionierende Gonaden haben. Also die rein Theoretische Funktion ist angelegt.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

14.12.2022 um 22:54
Zitat von JayPanJayPan schrieb:Eine GRAFIKEDITORIN ? Bitte was? das ist keine Biologin geschweige denn eine Wissenschaftliche Person..
Du nix haben Ahnung.

Von Montañez gibt 28 Einträge auf pubmed:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Monta%C3%B1ez+A&cauthor_id=28813372



Der Artikel wurde reviewed von Amy Wisniewski:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Wisniewski+A&cauthor_id=29637149


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

14.12.2022 um 23:06
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Du nix haben Ahnung.
Grafikeditoren haben ganz viel Ahnung von Biologie ganz bestimmt...
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Von Montañez gibt 28 Einträge auf pubmed:
ja und jetzt? ist trotzdem keine Biologin oder eine Wissenschaftliche Person.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

14.12.2022 um 23:09
Zitat von JayPanJayPan schrieb:ist trotzdem keine Biologin oder eine Wissenschaftliche Person.
Die können für gewöhnlich auch nicht solche Grafiken anfertigen.

Da der Artikel aber ein Peer-Review durch eine Fachexpertin (das ist ihr Spezialgebiet, siehe ihre Fachartikel auf pubmed) bekam, ist er ein Fachartikel.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 07:58
Zitat von YulianaYuliana schrieb:Na, da hat sich ja jemand einen Mist einfallen lassen. Alles war du hier als “Spektrum” präsentierst sind Abweichungen von der Norm. Und die Norm ist Mann und Frau.

Menschen sind bipedal. Daran ändert auch die Tatsachen nichts, dass es Menschen gibt die keine Beine haben, die nur ein Bein haben, die 1,5 Beine haben, oder einen Fuss, oder ihre Beine nicht benutzen koennen, usw. Trotzdem ist der Mensch bipedal.

Das ist die Norm, genauso wie die Norm ist, das Menschen biologisch entweder Frau oder Mann sind.
Ja und, hat irgendjemand denn behauptet, es wäre die Norm, dass ein Mensch weder eindeutig Mann noch eindeutig Frau ist?
Trotzdem gibt es sowohl beim Beispiel Fortbewegungsweisen als auch beim Beispiel Geschlecht nun mal Menschen außerhalb der Norm und es bringt nichts, diese auf Teufel komm raus in die Norm zwingen zu wollen.


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15.12.2022 um 08:40
@Rutherford

Als ob ich in diesem Faden nur die Grafik gepostet habe.


Hier ein Zeitungsartikel, der Bandbreite (Spektrum) mit männlich und weiblich als Extreme an den beiden Rändern formuliert:
Yet the broad scientific consensus now looks different: Sex is a spectrum. If you want to stick with the picture, man and woman are at opposite ends, but there's a lot going on in between.
https://www.dw.com/en/why-sex-and-gender-arent-binary-issues/a-57062033


Und hier noch mal die Fachartikel:

Sex (Geschlecht) ist komplexer als nur männlich und weiblich:
The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.
https://www.nature.com/articles/518288a#Tab1

Und:
The research and medical community now sees sex as more complex than male and female, and gender as a spectrum that includes transgender people and those who identify as neither male nor female.
https://www.nature.com/articles/d41586-018-07238-8

Aus dem Fachgebiet Anatomie: Sex (Geschlecht) als Continuum
Consequently, the binary division in male and female sex has been called into question and a more fluid understanding of sex has been proposed.

Some of the major textbooks teach anatomy, particularly of the urogenital system, as a male-female binary.

Anatomical sciences curricula need to adopt a more current approach to sex including the introduction of the category of "intersex"/"differences in sexual development" and present sex as a continuum rather than two sharply divided sets of characteristics.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32735387/





Zur Wirksamkeit von Pubertätsblockern und gegengeschlechtlichen Hormonen.

82% der trans Personen haben Suizidgedanken, und 40% haben einen Suizid versucht:

Data indicate that 82% of transgender individuals have considered killing themselves and 40% have attempted suicide, with suicidality highest among transgender youth.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32345113/

Quelle: Journal of Interpersonal Violence

Pubertätsblocker und gegengeschlechtliche Hormone senken Depressionen um 60% und die Suizidgefährdung um 73%. Studienpräsentation auf der American Academy of Pediatrics National Conference & Exhibitio :
Researchers found a 60% decrease in moderate and severe depression and 73% decrease in suicidality among transgender
https://www.eurekalert.org/news-releases/930195

Basierend auf:

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2789423
This study found that gender-affirming medical interventions were associated with lower odds of depression and suicidality over 12 months. These data add to existing evidence suggesting that gender-affirming care may be associated with improved well-being among TNB youths over a short period, which is important given mental health disparities experienced by this population, particularly the high levels of self-harm and suicide.



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15.12.2022 um 15:00
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Die können für gewöhnlich auch nicht solche Grafiken anfertigen
Spielt auch keine Rolle, solange es keine wissenschaftliche Methode, der konkreten Einteilung der Menschen auf einem Männlich / Weiblich Spektrum gibt.

Nach meinem ethischen Empfinden DSD / Intersex in weniger weiblich / männlich einzuteilen und das vor allem grafisch abzubilden, also die genaue Einordnung wie weit DSD Menschen von der Norm abweichen für jeden sichtbar, ist für mich eine diskriminierende Darstellung.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 16:44
Zitat von JayPanJayPan schrieb:von der Norm abweichen
Genau das ist der Gag an diesem Modell: Es gibt keine Norm, nur 2 Extreme an den Rändern.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 16:46
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Genau das ist der Gag an diesem Modell: Es gibt keine Norm, nur 2 Extreme an den Rändern.
Der Gag ist dass es eine Norm ist, eine Seite M, eine Seite F...und alles dazwischen, nichts außerhalb.
Also immer noch zwei biologische Geschlechter, ansonsten hätte ich gerne eine Liste der anderen, zusätzlichen.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 16:54
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Genau das ist der Gag an diesem Modell: Es gibt keine Norm, nur 2 Extreme an den Rändern.
Von mir aus sag ich typische biologisch weiblich und männlich, so werden die ja die Ränder laut dem Plakat bezeichnet.

Da habe ich kein Problem damit, es nach dem Plakat gerecht es so zu bezeichnen.

Nach meinem ethischen Empfinden DSD / Intersex in weniger weiblich / männlich einzuteilen und das vor allem grafisch abzubilden, also die genaue Einordnung wie weit DSD Menschen von der typischen biologischen weiblich und männliche Variante abweichen für jeden sichtbar, ist für mich eine diskriminierende Darstellung.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 17:06
Zitat von JayPanJayPan schrieb:also die genaue Einordnung wie weit DSD Menschen von der typischen biologischen weiblich und männliche Variante abweichen für jeden sichtbar, ist für mich eine diskriminierende Darstellung.
und warum empfindest Du das als diskriminierend?


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 17:07
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Liste der anderen, zusätzlichen.
Gibt keine anderen Geschlechter. Und hab ich auch nie behauptet.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 17:09
@Bishamon
Ok, demzufolge gibt es zwei biologische Geschlechter und "Positionen im Spektrum".
Gut dass wir das geklärt haben.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 17:27
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Ok, demzufolge gibt es zwei biologische Geschlechter
Nö. So wie es nicht 2 biologische Hautfarben gibt. Es gibt viele unterschiedliche Farbwerte im Spektrum Hautfarbe.

Weder Sex (Geschlecht), noch Hautfarbe ist binär. So lassen sich deshalb Menschen nicht exakt in die 2 Kategorien schwarz und weiß einteilen. In einem binären System ist das möglich.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 17:53
Ich kann die Grafik schon nicht verstehen. Oben rechts wird erklärt was Transgender ist, dann folgt eine relativ mechanistische/medizinische Abhandlung über Chromosomenanomalien und Genmutationen. Und in der letzten Reihe dann Kästen mit dem Verweis auf Horomonbehandlungen.

Das schreibt die Autorin über Ihre Grafik:

Im Abstract:
Intersex individuals—those for whom sexual development follows an atypical trajectory—are characterized by a diverse range of conditions, such as 5-alpha reductase deficiency (highlighted in graphic below). A small cross section of these conditions and the pathways they follow is shown here.
Quelle: https://www.scientificamerican.com/article/beyond-xx-and-xy-the-extraordinary-complexity-of-sex-determination/

Übersetzt mit deepl.com:
Intersexuelle Menschen - also solche, bei denen die sexuelle Entwicklung einen atypischen Verlauf nimmt - sind durch eine Vielzahl von Erkrankungen gekennzeichnet, wie z. B. 5-Alpha-Reduktase-Mangel (in der Grafik unten hervorgehoben). Hier ist ein kleiner Querschnitt dieser Erkrankungen und der entsprechenden Entwicklungswege dargestellt.
(fett durch mich.) "Conditions" muss hier nicht unbedingt mit Erkrankung übersetzt werden.

Diese Anomalien/Mutationen/"conditions" gibt es, ja. Aber wie kommt man auf Spektrum? Vielleicht wäre ein Tortendiagram die bessere Wahl gewesen?


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 18:16
Zitat von OrangerieOrangerie schrieb:Tortendiagram
Da sind aber keine Extreme erkennbar.

Das ist wie bei einem Hautfarben-Spektrum: links weiß, rechts schwarz.

Intersex wird heute auch Disorders of sex development (DSD) genannt.
Wo man was einordnet, war und ist bis heue umstritten.
people both inside and outside the medical community have disagreed about what should be covered by the classification system, in particular whether sex chromosome variations and the related diagnoses of Turner and Klinefelter’s syndromes should be included.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5808814/

Der Artikel erklärt die Geschichte und die Probleme der Bezeichnung und Einteilung.

Es müssen auch soziale und ethnische Faktoren berücksichtigt werden:
classifications always involve social and ethical choices



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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 18:34
Zitat von BishamonBishamon schrieb:ethnische Faktoren berücksichtigt werden:
das muss ethische heißen, nicht dass das missverstanden wird


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15.12.2022 um 18:52
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Da sind aber keine Extreme erkennbar.

Das ist wie bei einem Hautfarben-Spektrum: links weiß, rechts schwarz.

Intersex wird heute auch Disorders of sex development (DSD) genannt.
Wo man was einordnet, war und ist bis heue umstritten.
Und warum möchtest du dann unbedingt ein Spektrum? Im Grunde genommen auch eine Ordnung. Und du nimmst sie ja vor, rechts soll schwarz sein, links weiß. Ähnlich wie man sich einen Regenbogen vorstellt.

Die Autorin erwähnt selbst nur an zwei Stellen das Wort "Spectrum". Einmal in der Grafik oben als kleine Überschrift: "The Gender Spectrum". Hier beschreibt das aber nur was im Kasten steht.

Und dann im Vorwort als abschließenden Satz:
The more we learn about sex and gender, the more these attributes appear to exist on a spectrum.
Quelle: https://www.scientificamerican.com/article/beyond-xx-and-xy-the-extraordinary-complexity-of-sex-determination/

Also einmal gehts um Gender, dann noch um "sex". Sie sagt zwar hier: auf einem Spektrum; ich vermute, das ist einfach der Darstellung geschuldet, weil sie in der Mitte der Grafik einen Balken mit regenbogenähnlichen Farbverlauf gewählt hat. Kann man so interpretieren, als wären dann Chromosomenanomalien und Genmutationen ein Spektrum wie ein Regenbogen.
Aber das ist deine Interpretation.

Spektrum kann auch Bedeuten: Gesamtheit, Vielfalt. Da muss man dann auch nix künstlich sortieren oder einordnen. Und man kann auf Worte wie "Extreme am Rand" verzichten.


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 19:17
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Nö. So wie es nicht 2 biologische Hautfarben gibt. Es gibt viele unterschiedliche Farbwerte im Spektrum Hautfarbe.

Weder Sex (Geschlecht), noch Hautfarbe ist binär. So lassen sich deshalb Menschen nicht exakt in die 2 Kategorien schwarz und weiß einteilen. In einem binären System ist das möglich.
Sex ist nun gleich Geschlecht, nicht mehr biologisches Geschlecht?. Optisches Geschlecht? Weil du vergleichst Geschlecht mit Hautfarbe.

Biologisches Geschlecht:Meiose, geschlechtliche Fortpflanzung,
Hautzellen:Mitose, Klonen

Was kommt als nächstes: zweihäusige Pflanzen? einhäusige Pflanzen, getrenntgeschlechtlich oder zwittrig? Generative oder vegetative Vermehrung? Weil es ganz viele unterschiedliche Blütenfarben gibt.

Gleiches Recht für alle: Begriffe, deren Definition und den Kontext wechseln.

Ach, den Wechsel ins englische hätte ich jetzt fast vergessen.

Wikipedia: Mitosis
Wikipedia: Meiosis


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Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

15.12.2022 um 19:21
@Rutherford
soll das irgendwie lustig sein? In einem thread, wo es um Hass und Diskriminierung von LGBTQAI+ geht?

Geschlecht=biologisches Geschlecht
Gender=soziales, gelebtes, gefühltes Geschlecht, Geschlechtsidentität


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