Der war echt gut.
Das Konzept der Nationalstaaten hat sich mittelfristig eh überholt. Wozu brauchst du einen eigenen Schweizer Staat? Die jetzigen Regierungen wären dan in der EU sowas wie die Landesregierungen hier in Deutschland oder wie in den Bundestaaten der USA.Masterofarch schrieb:Ehhm tschuldige aber ich in der Schweiz brauche garantiert keine europäische Regierung. Ich weiss wir sind ein kleines Land und auch echt mühsam, aber wir gehören, wie GB, auch zu Europa. Aber unsere Souveränität habe ich dann doch lieber hier als in Brüssel.
Genau. Wieder so ein typisches @shionoro Luftschloss, weitab von jeder Realität wird ein Lala-Land erträumt. Natürlich ohne Schulen und Gefängnisse.Stan_Marsh schrieb:Hört sich für mich an wie "am deutschen Wesen mag die Welt genesen", nur dass es hier die EU ist, die Frieden stiftet und Wohlstand bringt.
dazu müsste man mMn vorher erst mal die politischen und wirtschaftlichen Lebensverhältnisse (Lebensstandard) anpassen, ehe man öffnet. Ansonsten könnte man vielleicht eine Sogwirkung provozieren aus Richtung Osten. Oder siehst du solch eine Gefahr nicht, dass dann viele aus dem Osten bevorzugt im reichsten Land der EU arbeiten wollen? Je mehr Länder zur EU gehören, wo sollen die dann alle untergebracht werden?
das ergäbe ein aufgeblähtes Konstrukt mit noch mehr Uneinigkeit als jetzt schon.McMurdo schrieb:Das Konzept der Nationalstaaten hat sich mittelfristig eh überholt. Wozu brauchst du einen eigenen Schweizer Staat? Die jetzigen Regierungen wären dan in der EU sowas wie die Landesregierungen hier in Deutschland oder wie in den Bundestaaten der USA.
verwunderlich ist diesbezüglich natürlich, dass Migranten lieber nach D wollen, anstatt nach Italien, hmm.Abahatschi schrieb:Deutschland: reiches Land, hohe Steuern, Leute arm, geringe Wohneigentumsquote und Vermögen.Italien: armes Land, "Steuern", Leute doppelt so reich, haben Wohnungen.
genau.Rick_Blaine schrieb:Mein Fazit: die EU sollte erst mal den eigenen Stall ausmisten und auskehren, bevor sie Gelüste nach anderen Ländern hat. Es gibt nämlich nicht wenige Menschen, die lieber in einem souveränen Staat mit ihren Werten leben möchten, als von Berlin oder Brüssel regiert zu werden.
nein, ist es nicht und hier OT
Nein, ist es nicht - aus den horrenden Steuern und Abgaben wird alimentiert.
ach so, das wusste ich noch nicht. Ich nehme an, dann entsprechend des jeweiligen Lebensstandards. Denn für alle EU-Länder die gleiche Summe, das wäre Quatsch.
richtig. Und das würde bedeuten, dass die reichen Länder noch mehr einzahlen müssten - ganz unabhängig davon wie arm oder reich die eigene Bevölkerung wäre. Denn ich nehme an, es ginge wohl nur nach wirtschaftlichen Größen und Maßstäben was die Summe der Einzahlung betrifft.
Habe mich falsch ausgedrückt, ich meinte eigentlich hauptsächlich Asylbewerber (die zähle ich aber auch zum Oberbegriff "Migranten"), welche zumindest bisher nicht so gerne in Italien bleiben oder dort ihre Anträge stellen wollten. Ging für mich aus dem Asylfaden so hervor und das müsste man bei Bedarf natürlich dort weiter besprechen.
Du gehst ja hier vom Status quo aus, das sich Europa weiterentwickeln muss ist ja klar und da gehört auf regionaler Ebene sicherlich dann auch etwas mehr direkte Demokratie zu. Liesse sich auch alles in einem Europa unter einheitlicher Regierung umsetzen.
Eine repräsentative Demokratie ist für mich bestenfalls eine halbe Demokratie.
bis jetzt siehts aber so aus, als liegt dem Konstrukt eher daran, noch mehr Macht zu bekommen und dass auf der anderen Seite die Länder mehr Eigenständigkeit an die EU abgeben sollen.
Was heisst den bitte "etwas mehr..."? Entweder es gibt Volksentscheide oder nicht. Das es damit einen fundamentalen Kulturwandel in der politischen Landschaft bräuchte ist klar, den Willen zu einem solchen kann ich nicht erkennen. Siehe den Eiertanz um den Brexit, oder die "Verhandlungen" (richtiger wäre Nötigung) um das Rahmenabkommen mit der Schweiz.
Offenbar nicht, die meisten Politiker in der EU scheuen Volksentscheide wie der Teufel das Weihwasser. So sieht es zumindest von "aussen" (eigentlich ja mittendrin :)) betrachtet aus.
@Optimist
Deutschland: reiches Land, hohe Steuern, Leute arm, geringe Wohneigentumsquote und Vermögen.Italien: armes Land, "Steuern", Leute doppelt so reich, haben Wohnungen.
verwunderlich ist diesbezüglich natürlich, dass Migranten lieber nach D wollen, anstatt nach Italien, hmm.
Die andere Seite der Volksentscheide ist halt ein nochmals verlangsamter Entscheidungsprozess. In vielen gesellschaftlichen Bereichen ist und war die Schweiz ja auch immer eher Schlusslicht von Entwicklungen wie beim Frauenwahlrecht, im Familienrecht etc.
Klar man kann natürlich diese beiden Negativbeispiele raus picken, aber auf der anderen Seite konnte bei uns auch über ein Bedingungsloses Grundeinkommen abgestimmt werden, oder über die Beschaffung von neuen Kampfflugzeugen für die Armee, oder z.B. über ein Rahmenabkommen oder Bilaterale-Verträge mit der EU usw.sacredheart schrieb:Die andere Seite der Volksentscheide ist halt ein nochmals verlangsamter Entscheidungsprozess. In vielen gesellschaftlichen Bereichen ist und war die Schweiz ja auch immer eher Schlusslicht von Entwicklungen wie beim Frauenwahlrecht, im Familienrecht etc.
Und wenn ich mir ehrlich große Teile unserer Bevölkerung so anschaue, dann möchte ich auch nicht unbedingt, dass die komplexe Themen entscheiden.
Counterpoint: der "Mündige Bürger" ist schon auf der Ebene, auf der es ihn direkt und im Alltag betrifft, eine komplette Illusion, sonst gäbe es keine Notwendigkeit für Schuldnerberatungen, Verbraucherschutzorganisationen, Foodwatch und so weiter. Wer sich bereits von bunten Joghurtbechern ("Zucker, jetzt mit mehr Gesund in jedem Löffel") überlisten lässt wird auch irgendwelchen komplexen Rahmenverträge ziemlich sicher nicht durchschauen. Schon aus Zeitmangel.
Natürlich kann sich so eine Kultur nicht von heute auf morgen entwickeln, aber ohne die Möglichkeiten einer echten Partizipation kann man dem Bürger auch nicht vorwerfen uninformiert zu sein. Dürfte ich nur alle 4 Jahre meine Stimme abgeben, mich würde es einen feuchten Kehricht kümmern was die da in Berlin, Brüssel oder weiss der Teufel wo treiben.
Warum Luftschloss? Das ist das, wo die Reise schon jetzt hingeht. IN Zehn Jahren werden Albanien, Montenegro und Serbein wohl in der europäischen Union sein. UNd wenn du glaubst, der Rest des Balkans wird nicht folgen, stelle ich dein Urteilsvermögen in Frage. Mag sein, dass das bei manchen staaten noch etwas dauert.
Um nicht falsch verstanden zu werden, ich halte die EU zumindest in der Form, in der sie erstanden ist, durchaus für ein bedeutendes Friedensprojekt in Europa. Eine beachtliche Leistung aufgebaut auf den Trümmern des zweiten Weltkriegs.
Aber nun dieses Projekt einfach dem Rest der Welt überzustülpen, und am besten noch ohne die beteiligten Völker zu fragen, das ist ultra-naiv. Die EU und ihre fans sollten sich lieber einmal fragen, warum dieses Projekt anscheinend keine sonderliche Anziehungskraft mehr auf Bürger der Staaten hat, die nicht nur nach den angeblich unendlichen Fleisch- bzw. Geldtöpfen der EU schauen. Zum Beispiel die Menschen im vereinigten Königreich, die dieses Projekt aufgegeben haben. Oder die vielen im bestehenden Europa, in Italien, in Frankreich, auch in Deutschland, die es den Briten am liebsten nachtun würden.
Das Grundproblem ist, genau wie oben gesagt, dass so getan wird, als ob diese "deutsche" Vorstellung einer Welt unbedingt von allen anderen Völkern des Planeten als einzig seligmachende übernommen werden soll.
Allein schon in Serbien kenne ich eine Menge Leute, die alles andere wollen, als sich denen unterordnen zu müssen, die vor wenigen Jahren noch Bomben auf sie geworfen haben.
Mein Fazit: die EU sollte erst mal den eigenen Stall ausmisten und auskehren, bevor sie Gelüste nach anderen Ländern hat. Es gibt nämlich nicht wenige Menschen, die lieber in einem souveränen Staat mit ihren Werten leben möchten, als von Berlin oder Brüssel regiert zu werden.
Wenn das so ist wäre es doch für sie eine Leichtigkeit, ihren Staat so zurecht zu machen, das er die Kriterien erfüllt. Da braucht woanders niemand "proaktiv" (was für eine bescheuerte Floskel) ein zu greifen und sich in deren Angelegenheiten ein zu mischen.
Dann müssen sie eben in ihrem laden erstmal aufräumen, und zwar selber und aktiv. Um sich einer korrupten Elite zu entledigen braucht niemand Gelder rein zu pumpen, das schaffen die, wenn sie es wirklich wollen, schon selber, siehe DDR.
