das macht ja mal gar keinen sinn, was soll das denn für eine antifagruppe sein? Wenn du so was suchst, dann schau doch bei den JuLi s 😂Venom schrieb:Nenne mir mal eine nennenswerte Antifa-Gruppe die sich eindeutig von linksradikalen und linksextremen Antifa Gruppen und Orgas distanziert? Also:
Und ich glaube du hast Schwierigkeiten dich von den Gesindeln ausreichend zu distanzieren.paranomal schrieb:Ich weiß nur, dass du gerne Privatdefinitionen nutzt und Missverständnisse provozierst.
Nicht nur rechte, aber die vor allem. Welche? All jene die noch nicht gleich mit den Glatzköpfen der Neonazi-Szene zusammen laufen und mit ihnen gemeinsam dieselben Parolen rufen. Also, eine Menge AfD Wähler oder Anhänger. Vielleicht auch Nichtwähler, wer weiß wer darunter noch rechts eingestellt ist.
Ach die Herren Höcke & Co. in den Nadelstreifen mit weißer Rose und blauer Kornblume. Verstehe...
Hab ich ja, sofern du das mit dem "darüber reden" aus der Liste streichst.
Wie stellst du dir darunter vor? Das man bei denen zuhause klingelt und fragt, ob man sich über die AfD unterhalten möchte? Man organisiert ja Info-Veranstaltungen, etc. Das einzige Problem ist, dass diese keine große Öffentlichkeit bekommen.
Das klingt jetzt so, als würdest du tatsächlich behaupten, Intoleranz gegen Faschisten wäre dasselbe wie die Intoleranz der Faschisten. Solltest du das nicht gemeint haben, solltest du weniger Strohmänner und nichtssagende Allgemeinplätze verwenden.
Lanz hat mal versucht mit so einem “normalen Menschen“ wie du ihn nennst zu reden. Lanz hätte sich meiner Meinung nach auch mit der Hand vorm Arsch fassen können. Es hätte wirklich keinen Unterschied gemacht.
Und am äußersten Rand befinden sich nur welche mit Glatze und Springerstiefel und keine im bürgerlichen Gewand?
Okay, und wie stehen diese Gruppen mit Fakten, Umgang mit Kritikern aus beiden Spektren und politischen Gegnern?
Nein, aber weißt du... es gibt ja das Netz bzw. besser gesagt soziale Netzwerke. Alleine schon da gibt es Möglichkeiten und oft ergeben sich große Möglichkeiten miteinander zu reden ohne groß zu schimpfen. Es kann mir keiner sagen da lässt sich nichts tun, das geht sehr wohl.
Warum Para, warum?! Ich habe das doch gar nicht gesagt :nerv:
Das kann passieren, nur schau... ich war schon mehrmals erfolgreich, geht eigentlich ganz gut. Muss aber nicht immer. Das gilt auch für gewisse Leute aus dem linken Spektrum mit denen eine gescheite Diskussion unmöglich ist.peekaboo schrieb:Lanz hat mal versucht mit so einem “normalen Menschen“ wie du ihn nennst zu reden. Lanz hätte sich meiner Meinung nach auch mit der Hand vorm Arsch fassen können. Es hätte wirklich keinen Unterschied gemacht.
Doch, darum ging es aber nicht.
Die gibt es immer noch und sie sind sehr aktiv. Aber eine andere Szene. Das sind die Jungs von den Freien Kameradschaften, den Wehrsportgruppen, Rechtsrockszene und das Millieu Combat 18.Realo schrieb:Die Glatzköpfe mit den Tattoos gibts zwar auch noch, waren aber eher letztes Jahrtausend.
Naja, kann gut sein, daß das so ist. Aber es kann auch sein, daß du uns hier was vom Pferd erzählen willst. Wir können es nicht nachprüfen, was du da mit den Leuten so redest.
Kann sein und wird auch bestimmt so sein. Meine Erfahrung nach ist aber der Anteil mit denen man noch vernüftig reden kann, bei denen aus dem rechten Spektrum weit aus geringer als aus dem linken. Vielleicht ist es auch deshalb so, weil bei den Linken weniger Redebedarf besteht.
Wenn man das so sieht dann kann ich da auch nichts mehr machen. Schade drum.
Im Sinne von deeskalieren (wobei dies nicht immer notwendig war) und sich mit der Person auseinandersetzen und möglichst "normal" diskutieren und versuchen die Motive etc. zu kapieren und der Person dann die eigenen aufzuzeigen. Ich habe ihm am Ende auch vermittelt, dass nicht jeder Linksgerichtete so mit Rechten und Sonstigen umgeht wie manch andere.
Aus Erfahrung war es auch bei mir so, dass es eher Leute aus dem rechten Spektrum waren die Schwierigkeiten hatten sich gescheit mit Fakten etc. auseinanderzusetzen. Allerdings sollte man auch wirklich am Boden bleiben als Linker oder "Nichtrechter" und Sonstige oder es versuchen.
Gut, in dem Falle scheinen wir uns offenbar einig zu sein. Ich finde es ist immer einfach daher gesagt, man solle doch mit denen reden. Aber die Erfahrung lehrt daß es nicht so einfach ist, wie es sich manche denken. Bei denen mit rechtsaffininät habe ich sehr oft das Gefühl man redet mit VTlern, die an alles mögliche glauben, sofern es in ihren Augen plausibel klingt. Beispielsweise glauben viele die nach D geflüchteten Muslime würden wollen, das alle dt Frauen bald mit Kopftuch rumlaufen werden. Ganz im Ernst. Was soll man dazu noch sagen?
Nun, gemäßigte nicht extremisten meiden eben extremisten und radikale wie die Pest. Diese befinden sich ja offensichtlich und willentlich außerhalb der normalen zivilisierten Gesellschaft.
Die Deffinition von Faschismus obliegt ja dem der die anderen damit beschimpft.
Für mich wäre "erfolgreich" wenn die Gesprächspartner sich von Extremisten zu solchen wandeln würden die die FDGO akzeptieren.
beide haben mit Wohnungsnot nichts zu tun.
nein auch nicht, aber die rechtfertigen sich ungerechtfertigter weise damit. Wenn Du sagst in welchem Thread können wir das gerne durchgehen wo es nicht OT ist. Wir sind nur durch ein Ablenkungsmaneuver ob der unbequemen Frage dort gelandet.
Nein, die Definition obliegt der Wissenschaft. Es gibt ja in der Soziologie einen eigenen Zweig Faschismus / Faschismustheorien. Nur wird das von den Antifas genauso wenig gelesen wie von den Faschos selbst. Die meisten sind eben halt sehr lese- und lernfaul.the_unforgiven schrieb:Die Deffinition von Faschismus obliegt ja dem der die anderen damit beschimpft.
Zum nicht aussterbenden Mythos der Rechten oder besser ihrer Ideologie gehört ja die Behauptung, dass Antifas grundlegend gewaltbereit wären. Selbst der Widerstand gegen Hitler war bis auf die Juli-Attentäter gewaltfrei.
Das Problem ist, dass man als Kämpfer gegen den Faschismus von der anderen Seite sofort das Etikett "Extremist" erhält, auch hier in diesem Forum. gegen üble Absichten ist eben genauso wenig wie gegen Dummheit ein Kraut gewachsen. Und dass Linksradikale die FDGO abschaffen wollen, ist eine der frechsten Legenden, die sich nichtsdestotrotz oder vielleicht gerade deswegen so unglaublich lange halten. Die einzige, die die FDGO ablehnen, sind die Rechtsextremisten, insbesondere Identitäre, Reichsbürger & CO., doie die demokratie zugunsten eines autoritären Nationalstaats beseitigen wollen, wofür es mehr als genug material aus den eigenen Reihen gibt (z.B. 1%-Bewegung und deren Narrativ).
Ich habe aber auch nie von "es ist alles und immer so einfach" geredet. Da spielen einige Faktoren eine Rolle und die betreffen nicht nur den Rechten mit dem man zu sprechen "hat".
Das sowieso, mal abgesehen davon, dass sich selber mal rechtsextrem war. Das weiß aber das halbe Forum mittlerweile.
Das geht nicht, sonst wären sie linksextrem.
Antifa hat in der Zeit nach Obama eine neue Bedeutung erlangt. Ihre Wurzeln gehen auf das nationalsozialistische Deutschland zurück. Obwohl sie sich gegen die Sturmabteilung (SA) oder Nazi-Sturmtruppen wandten, nutzten sie wie die SA auch Gewalt, um politische Gegner einzuschüchtern und ihre Treffen und Kundgebungen zu beenden. Man könnte argumentieren, dass die ideologische Distanz zwischen Antifa und der inzwischen nicht mehr existierenden Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (NSDAP) oder Nazi-Partei so gering ist, dass sie in Millimetern gemessen werden kann.https://capitalresearch.org/article/origins-of-antifa/
Es gibt keinen Linksextremismus. das verwechselst du wohl mit der RAF. Warum es keinen Linksextremismus gibt, wurde in dem dortigen Thread schon über zig Seiten breit erklärt. Überhaupt sind die Labels "Extremismus" mit äußerster Vorsicht zu genießen, besonders wenn man bedenkt, dass es auch einen Extremismus (aus) der Mitte gibt.
...mach dir nichts draus. Ich habe auch geschrieben, dass sich die Antifa g e n a u den Methoden der Nazis in der "Kampfzeit" bedient, nämlich dem veröffentlichen von Privatadressen von politischen Gegnern.
Schon mit dieser Deffinition unterstellst Du unterschwellig diese Meinung würde jemanden in die nazi Ecke rücken.
dito, ich habe von EXTREMISTEN geredet, die per deffinition eben egal ob rechts oider links der FDGO diametral gegenüberstehen..
Dann sollte dsie Wissenschaft sich mal einig werden und den Weg in wikipedia finden und der Gesellschaft sagen wie sie das Wort denn benutzen dürften.
Was Faschismus ist oder sein soll, wurde vornehmlich von seinen Gegnern bestimmt,
Liegt wohl daran, dass du es nicht belegen kannst und es daher solange als Propaganda bezeichnet werden muss.Sherlock_Fuchs schrieb:Ich habe auch geschrieben, dass sich die Antifa g e n a u den Methoden der Nazis in der "Kampfzeit" bedient, nämlich dem veröffentlichen von Privatadressen von politischen Gegnern.
Ist jetzt auch schon "die Rechten" mit Nazis gleichzusetzen? Willst du hier Definitions- und damit Diskussioensverbote erteilen?
Und ich habe dargelegt, das Linksextremisten ein populistischer, aber kein wissenschaftlicher Begriff ist und wo man das nachlesen kann.
Die war sich schon immer einig, nur die professionellen Vereinfacher behaupten das Gegenteil.
10 sekunden googeln reicht - das schaffst auch du ;)
Ich habe auch geschrieben, dass sich die Antifa g e n a u den Methoden der Nazis in der "Kampfzeit" bedient, nämlich dem veröffentlichen von Privatadressen von politischen Gegnern.
Liegt wohl daran, dass du es nicht belegen kannst und es daher solange als Propaganda bezeichnet werden muss.
