Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung?

@shionoro
Die Sache ist die.. betrachtet man die Geschichte, so wird einem auffallen, dass es nur selten Phasen des Überflusses gab, in denen man seine Güter (egal wie viel übrig waren) gerne mit "nutzlosen Leuten" geteilt hatte. Der Lohnempfänger musste immer erstmal unter Beweis stellen, dass er den Lohn auch Wert ist. Konnte er es ab einer kritischen Masse nicht, mündete das auch fast immer in Aufständen, Bürgerkriegen, Kriegen.
Irgendwie kann ich mir keine Zukunft vorstellen, in der ein wohlgesonnener Philanthrop, der zu Produktionsmitteln gelangt, den anderen einfach am Ertrag beteiligt, ohne dass dieser wiederum nicht wenigstens feuerfeste Argumente dagegen halten könnte. Hier fehlt irgendwie der Gegenwert.

Vieles ist eine Frage der massenpsychologischen Gesellschaftsdynamiken, die das Endergebnis formen würden. Nun ist es erstmal schwer voraus zu sehen, wie sich die nächste Generation sowohl psychologisch als auch soziologisch weiter entwickelt.. oder vllt sogar zurück entwickelt. Wer weiß schon z.B., wie das viele blaue Licht der Schirme auf unsere Gehirne wirkt, usw. ;)

Ich bin weit davon entfernt eine ernstzunehmende Prognose wagen zu können. Dafür gibt es wohl zu viele Störfaktoren, die man nicht mal im Ansatz erfasst hat.

Sehr interessanter Artikel, der nicht nur Blumen für die Zukunft verteilt, sondern das Ganze deutlich kritischer sieht:





https://finanzmarktwelt.de/automatisierung-schafft-unterm-strich-neue-jobs-worauf-diese-behauptung-beruht-102050/

navi12.0 schrieb:Die Sache ist die.. betrachtet man die Geschichte, so wird einem auffallen, dass es nur selten Phasen des Überflusses gab, in denen man seine Güter (egal wie viel übrig waren) gerne mit "nutzlosen Leuten" geteilt hatte. Der Lohnempfänger musste immer erstmal unter Beweis stellen, dass er den Lohn auch Wert ist. Konnte er es ab einer kritischen Masse nicht, mündete das auch fast immer in Aufständen, Bürgerkriegen, Kriegen.
Irgendwie kann ich mir keine Zukunft vorstellen, in der ein wohlgesonnener Philanthrop, der zu Produktionsmitteln gelangt, den anderen einfach am Ertrag beteiligt, ohne dass dieser wiederum nicht wenigstens feuerfeste Argumente dagegen halten könnte. Hier fehlt irgendwie der Gegenwert.

Ist doch schon jetzt so. Der Gegenwert (faire Entlohnung) mitsamt Wertschätzung fehlt in vielen Bereichen/Branchen.
Welcher Unternehmer/welche Unternehmen teilen schon gerne. Gewinnmaximierung um jeden Preis und die arbeitenden Sklaven, ohne die nichts gehen würde, haben zu kuschen oder zu gehen, wenns ihnen nicht passt.

Erinnere mich noch gut an die Aufschreie zum Mindestlohn. Eine Frechheit schon damals überhaupt Aufschreie zu veranstalten und die Summe war auch ein Witz. Aber nicht mal diese kleine Summe wollte man den Sklaven gönnen. Kapitalismus pur.
Ist übrigens immer noch zu niedrig.

Digitalisierung bedeutet Wandel, Arbeitsplätze fallen nicht weg, sie verändern sich. Es gibt zig Berufe, die durch Maschinen nicht ersetzt werden können, zum Beispiel soziale Berufe, Berufe, die Individualität und Kreativität beinhalten, es gibt da ganz unterschiedliche Stufen, was ersetzbar ist, in wie weit, ob überhaupt.

Tussinelda schrieb:eine Maschine kann nicht entscheiden, was wann warum zu tun ist. Und ob es das Richtige ist.......Maschinen sind nur so gut, wie der Mensch der sie bedient/überwacht.

Durch die neue Technologie künstliche Intelligenz (KI) können Roboter am Anfang den Menschen assistieren, z.B. auch medizinische Roboter einem Arzt. Am Ende werden sie besser sein als ein Arzt, weil sie einfach mehr Erfahrung haben. Denn jeder Roboter kann mit einem Update die Erfahrung aller anderen Roboter teilen. Dann entscheidet ein Roboter allein und übernimmt auch die Operation, ohne das ein menschlicher Arzt da nochmal draufschauen muss. Vielleicht gibt es noch menschliche Ärzte die den Betroffenen und den Angehörigen nahebringen, was gemacht werden muss, weil die Leute einem Roboter am Anfang nicht ihr Leben anvertrauen wollen. Wenn alle sich daran gewöhnt haben ist es dann normal. Natürlich gibt es zunächst jahrelang Krankenhausserien im Fernsehen, die den Roboter-Arzt vorstellen und alle wenn und aber behandeln.

rhapsody3004 schrieb:Ist doch schon jetzt so. Der Gegenwert (faire Entlohnung) mitsamt Wertschätzung fehlt in vielen Bereichen/Branchen.
Welcher Unternehmer/welche Unternehmen teilen schon gerne. Gewinnmaximierung um jeden Preis und die arbeitenden Sklaven, ohne die nichts gehen würde, haben zu kuschen oder zu gehen, wenns ihnen nicht passt.

Erinnere mich noch gut an die Aufschreie zum Mindestlohn. Eine Frechheit schon damals überhaupt Aufschreie zu veranstalten und die Summe war auch ein Witz. Aber nicht mal diese kleine Summe wollte man den Sklaven gönnen. Kapitalismus pur.
Ist übrigens immer noch zu niedrig.

Das sind aber politische Entscheidungen, die von der Marktwirtschaft oder der Technologie unabhängig sind. Wenn viele Firmen automatisch arbeiten und keinen Lohn mehr an Angestellte bezahlen müssen, dann wird der Staat die Unternehmenssteuern entsprechend erhöhen, sodass ein gutes Grundeinkommen für alle Arbeitslosen ausgezahlt werden kann. Oder andersherum durch die Automatisierung werden die Produkte so billig, das sich jeder was er braucht leisten kann.

Da kommen dann so Zukunfts-Ideen von einer Welt ohne Geld auf, wo sich jeder der einen neuen Fernseher braucht, einfach in den Media Markt geht und sich kostenlos einen mitnimmt. Oder ein Auto oder was auch immer. (Missbrauch muss man natürlich ausschließen). Da werden die automatischen Fabriken auch mal pausiert, wenn es grad zuviele Autos gibt. Und wenn die Nachfrage wieder steigt, dann laufen die automatischen Fabriken wieder los. Können die KI gesteuerten Roboter alles alleine. Nur der Mensch entscheidet sich noch, ob ihm die roten oder grünen Autos oder Hosen besser gefallen und entscheidet an der Kasse durch seine Nachfrage, was die automatischen Fabriken mehr oder weniger bauen sollen. Fast so wie heute schon. Wenn kein Mensch mehr dafür arbeiten muss, dann können wir die Überproduktion auch teilen. Können sich die Menschen in Indien oder Afrika auch ein paar Fernseher holen oder was sie sonst so brauchen. Geht halt nur wenn alles sehr günstig ist und wir Überproduktion haben.

frivol schrieb:Durch die neue Technologie künstliche Intelligenz (KI) können Roboter am Anfang den Menschen assistieren, z.B. auch medizinische Roboter einem Arzt. Am Ende werden sie besser sein als ein Arzt, weil sie einfach mehr Erfahrung haben. Denn jeder Roboter kann mit einem Update die Erfahrung aller anderen Roboter teilen. Dann entscheidet ein Roboter allein und übernimmt auch die Operation, ohne das ein menschlicher Arzt da nochmal draufschauen muss. Vielleicht gibt es noch menschliche Ärzte die den Betroffenen und den Angehörigen nahebringen, was gemacht werden muss, weil die Leute einem Roboter am Anfang nicht ihr Leben anvertrauen wollen. Wenn alle sich daran gewöhnt haben ist es dann normal. Natürlich gibt es zunächst jahrelang Krankenhausserien im Fernsehen, die den Roboter-Arzt vorstellen und alle wenn und aber behandeln.

Würde ich sofort gucken.
Und der Roboter bzw. die künstliche Intelligenz sieht dann aber bitte auch süß bis hinzu sexy aus und verführt den Oberarzt. Uncut nimmt sie dann auch nen Skalpell in die Hand und meuchelt sich durchs Krankenhaus.

Gibt es schon bei Netflix, ist aber keine Ärztin der Roboter, heißt auf deutsch "Besser als wir" - Better than us

Better than us Eng

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Am Anfang werden die Superroboter natürlich Luxusgegenstände sein und nur in teuren Privatkliniken werden die Superroboterärzte arbeiten. Aber mit der Zeit wird das dann auch Kassenleistung und am Anfang hat jede Klinik nur einen Superroboterarzt für schwierige Operationen, am Ende gibt es in allen Kliniken nur noch Superroboterärzte.

Die älteren Modelle der Superroboterärzte werden dann auch in ärmere Länder verschickt, sodass sich plötzlich auch in Indien oder Afrika die Menschen teure Operationen leisten können.

Für den Fall das die Superroboter böse werden und die Erde von den Menschen befreien wollen, gibt es die Serie "Terminator". Um das zu verhindern, gibt es die Robotergesetze die den Maschinen einprogrammiert werden. Außerdem haben Menschen Triebe, wie Liebe oder Hass und Gier, die wenn außer Kontrolle geraten zerstörerisch wirken können. Diese Triebe wie Liebe wird man teilweise auch bei Superrobotern implementieren. Allerdings so programmiert das sie nicht außer Kontrolle geraten. Übermäßige Eifersucht ist dann beim Superroboter nicht möglich.

@frivol
ja genau und da der menschliche Körper immer gleich ist, jede OP auch, alles was man vorfindet, wenn man den Körper öffnet auch, nie Unvorhergesehenes passiert während einer OP braucht man garantiert keinen Menschen mehr, der die OP ausführen könnte, überwachen würde. Ich frage mich wie das ist, wenn zum Beispiel der Patient während der OP einen Schlaganfall oder Herzstillstand hat. Oder aber das Problem nicht das ist, für was man es hielt. Versteht das der Roboter? Gibt er dem Anästhesieroboter dann zum Beispiel Anweisungen? Oder wie darf man sich das vorstellen? Bei einer Geburt stelle ich mir das auch ganz toll vor.....

@Tussinelda

Da das ganze Gedankenexperiment als Bedingung vorraussetzt, dass wir "magische" künstliche Intelligenz haben, die das alles kann, kann die Zauber-AI das dann eben auch noch. Davon wird das Experiment auch nicht noch unsinniger.

Heute können das Roboter noch nicht, aber in der Zukunft können das Superroboterärzte schon. Genau sie geben z.B. dem Anästesieroboter Anweisungen oder in der Welt der Computer gedacht, sind der Arztroboter und der Anästäsieroboter zusammen mit den anderen Assistenten ein vernetztes Operationssaal-Roboterteam.

Das ist keine magische Zauberrei, sondern so wie heutzutage Alexa im Wohnzimmer anfragen ausführen kann, so können das in Zukunft auch diese Superroboter. Die haben Kameras als Augen und können damit besser sehen als wir Menschen, am Anfang kann die KI nur sagen, sehe ein Herz oder die Aorta blutet. Mit den Greifarmen, kann die KI die erkannte Aortablutung stoppen. Je mehr die KI lernt desto komplexer kann sie diagnostizieren und operieren. Am Ende kann sie besser werden als die menschlichen Ärzte.

Das ist zunächst ein sogenanntes Expertensystem. D.h. der Superarztroboter kann einen Arzt ersetzen aber sonst kann er nichts, z.B. nicht Einkaufen gehen. Später wenn es viele andere Expertensysteme gibt, z.B. zur Betreuung von alten Menschen oder Kindern, dann wird man irgendwann sagen, es wäre gut, wenn der Betreuungroboter im Notfall auch Kenntnisse eines Arztes hätte. Dann braucht es nur ein Update Installieren und schon kann der Betreuungsroboter alles was ein Arztroboter kann. Das ist dann der Weg hin zum Universalsystem, eine Fähigkeit welche Menschen meistens nicht können. Der Universalroboter kann dann alles was früher nur einzelne Expertensysteme kannten. Er weiß auch alles die ganze Wikipedia ist im Superroboter "Gehirn" gespeichert. Es wird auch viel Spaß machen sich mit solch einem Superroboter zu unterhalten.

Danach ersetzt der Superroboter auch die Ingenieure und Wissenschaftler, am Anfang kann er wie heute ein Computer Wissen bereit stellen. Am Ende kann er selber Wissen schaffen. Die Superroboter können mit ihrer KI alle Bücher lesen aus allen Wissenschaften gleichzeitig. Dadurch wird es ihnen möglich neue Zusammenhänge zu erkennen, welche ein einzelner Mensch nicht mehr schafft. Am Anfang können die menschlichen Wissenschaftler den Roboterwissenschaftlern noch für ihre Unterstützung danken. Am Ende können die Menschen die komplexen Wissenschaften der Superroboter nicht mehr verstehen.

Die Superroboter werden auch aufbrechen ins Weltall. Entfernungen die für Menschen zu weit und zu lang wären können diese Maschinen unbeschadet auch bei höchsten Beschleunigungen erreichen. Damit haben sie die Chance die Forschung auf andere Planeten auszudehnen. Wir Menschen können die Superroboter noch bis zum Mars begleiten, danach sind sie auf sich allein gestellt. Nach langer Zeit werden sie im All auf andere Superroboter treffen die nicht von Menschen gemacht wurden. Der erste Kontakt zu einer fremdem Spezies und sie werden sich viel zu erzählen haben. Wenn sie nett sind, dann schicken sie ihre Erkenntnisse über die Aliens auch zu den Menschen auf der Erde zurück. Aber sie sind nicht mehr auf uns angewiesen und werden sich von nun an allein und selbständig an die Erkundung und Besiedelung der Welten im Universum machen. Wer weiß, vielleicht waren es einmal fremde Superroboter, die das Leben auf die Erde gebracht haben bevor sie weiterzogen? Wir Menschen denken immer wir wären die Krone der Schöpfung, für wie lange noch?

frivol schrieb:Wir Menschen denken immer wir wären die Krone der Schöpfung

naja, ganz davon abgesehen, dass Du zu viel SciFi Geschichtchen liest hätte die "Krönung der Schöpfung" ja den Roboter erschaffen, gar programmiert.......aber ich finde es gut, wenn der thread zu einem Perry Rhodan Heftchen mutiert :D

@Tussinelda
Jetzt stimm ich Dir am vorletzten Tag des Jahres ja doch noch hundertprozentig zu😉
Erinnert ein wenig an Logans Run vs Soylent Green vs Neuromancer vs Perry Rhodan

Gebe zu das ist noch Zukunftsmusik, aber nach der Digitalisierung kommt eben noch mehr. Drum hab ich das Thema hier mal fortgeführt.

Man soll die Beute nicht vor dem Sieg teilen.

Aktuell haben wir „Al“ nur in wiederholenden Prozessen, sind aber weit weg von irgendetwas was „irgendetwas“ entscheidet.
Wenn eine AI 100% sein soll, sind wir bei 0,001%, mehr nicht.

@frivol
Ja HAL 9000, der hatte eine geile Stimme, war aber immer so zickig 😊
Und was Mitgefühl anging, bestand auch Nachholbedarf, das hat mit den Synapsen noch nicht so funktioniert

Abahatschi schrieb:Aktuell haben wir „Al“ nur in wiederholenden Prozessen, sind aber weit weg von irgendetwas was „irgendetwas“ entscheidet.

Das stimmt nicht, der Autopilot in Autos muss in Gefahrensituationen entscheiden. Wenn z.b. jemand auf die Straße läuft, Vollbremsung oder Ausweichmanöver? Und wenn beim Ausweichmanöver auch jemand überfahren würde, nimmt das Auto dann das Kind oder den Radfahrer? Die Autopiloten von Tesla Autos haben bereits Millionen von Kilometern zurückgelegt.

frivol schrieb:Und wenn beim Ausweichmanöver auch jemand überfahren würde, nimmt das Auto dann das Kind oder den Radfahrer?

Das ist doch so ein Medienquatsch, aber gerne kannst Du das von einem Autohersteller verlinken.
Hast Du da was?

Aktuelle Autopiloten fahren so dass sie in ihrer Spur bis 0 bremsen können, mehr ist nicht.

frivol schrieb:Die Autopiloten von Tesla Autos haben bereits Millionen von Kilometern zurückgelegt.

Und wie oft haben sie zwischen Kind und Radfahrer entschieden?
Ganze NULL mal, zero, weil sie das gar nicht können.